Fråga:
Varför skulle studenternas förväntningar variera till stor del mellan instrumenten?
MC ΔT
2015-03-02 19:34:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har lärt mig flöjt i ungefär tre år, och vi (jag själv och andra flöjtspelare) förväntas i grund och botten spela vad vi presenteras för i det band vi spelar i. Vi förväntas spela ganska komplexa rytmer, tillsammans med dina vanliga multipla nyckelsignaturer.

Några av de andra instrumentspelarna (särskilt låga mässing, och jag menar hela instrumentavsnitt, inte bara enskilda personer) i bandet verkar ha dramatiskt lägre standarder. De kommer ofta att säga att stycket vi spelar är för svårt på grund av relativt grundläggande rytmer, eller på grund av nyckelsignaturer som deras instrument "inte ska spela i" (till exempel klagar de när det finns några skarpa eller ibland till och med inga vassar eller lägenheter. När det gäller vad de "ska" spela i har jag ingen aning om). Jag är ganska säker på att om jag sa att jag inte kan spela ett stycke eftersom det inte var i tangentflöjten "skulle" spela in, skulle jag få en verklighetskontroll snabbt smart av min lärare. >

De kan till och med komma undan med att inte känna fingrar för toner, något som jag tror är lättare än flöjt, eftersom de bara har några ventiler (förutom trombon, naturligtvis) att komma ihåg. Hur som helst vet jag att människor i andra sektioner som inte känner till fingeravtryck inte är riktigt acceptabla i vårt band när du har lärt dig instrumentet en stund.

Dessa människor har spelat så länge som, om inte längre än jag har, men de verkar inte förväntas ha samma skicklighet som de andra instrumentspelarna i bandet. Varför skulle det vara så? Är de nämnda instrumenten helt enkelt mycket svårare att lära sig, eller beror det på hur dessa spelare har lärt sig?

Jag hörde en gång en [violist] (https://en.wikipedia.org/wiki/Viola_jokes) klaga på att hans instrument ”inte skulle spela i F-dur”. Visar sig att nyckeln faktiskt var C - han hade bara felläst en nådesnot för en ♭.
Nåväl, min poäng är främst att du ska kunna spela i olika tangenter, eller hur? Annars är du ganska begränsad i vad du kan spela.
Jag är inte skyldig att du närmar dig detta rättvist. Från min begränsade mässing / träblåsupplevelse verkar flöjt mycket lättare än till exempel euphonium, så med samma övning kan ditt instrument bara låta dig gå snabbare.
När ditt instrument är viola är du ändå ganska begränsad, så ... - Allvarligt: ​​det är ett faktum att nästan alla instrument har en _preferens_ för vissa tangenter. Fiol, cello, gitarr, antagligen också obo, ja, viola, och flöjt, de föredrar alla tangenter med _några vassar. Men de är tillräckligt flexibla för att också hantera några _mer_ ♯ (även om jag antar att från B-dur uppåt skulle du också kämpa, eller hur?) Eller flera ♭. För de större instrumenten är det förmodligen svårare att "klämma in" en sådan icke-idiomatisk nyckel. Jag har aldrig provat något mässingsinstrument, så jag skulle inte döma.
Låter mer som att din banddirektör antingen är desperat efter låga mässingsspelare eller har det för de övre vindarna :-). Det finns ingen ursäkt för någon instrumentalist att inte känna fingrarna för varje kromatisk ton.
@leftaroundabout: Som obo-spelare hatar jag sharps, jag föredrar mycket fler lägenheter (men jag kan dock spela allt).
Är det bara jag, men Gb låter svårare att spela än F #, och A # hårdare än Bb?
@CarlWitthoft Det är knappast rättvist på en tennvissling, munspel eller säckpipspelare, vars instrument bara är utformat för att spela i en tangent (även om oavsiktliga toner kan spelas genom böjning.)
Tack alla för era idéer / svar, och jag ser från user19212s svar att det helt enkelt är svårare att spela alla olika tangenter på mässingsinstrument. Ändå tänker jag fortfarande är det verkligen så mycket att be för en spelare att gå några lägenheter eller vassa runt vad deras instrument spelar bäst med? Eftersom mitt intryck från de speciella personerna i mitt band är att det är nästan för svårt att bry sig om att lära sig några andra tangenter (och jag börjar tro att bandet kanske blir begränsat i styckeval på grund av detta).
Fem svar:
user19212
2015-03-02 22:43:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mässing har sin övergripande söta fläck runt 2 lägenheter, strängar cirka 2 vassar. Det beror på att deras layout är baserad på några naturliga anteckningar relaterade till rena intervaller. I huvudsak de du kan spela medan du lämnar ventiler eller greppbräda ensamma.

Däremot har många träblåsare ett slags "pianotangentbord" med svårigheten att vara mer eller mindre att arbeta med "svart" och "vitt" tangenter snarare än att ha några centrala toner relaterade till rena intervaller. De kan utformas för att vara relativt nyckelneutrala genom att utforma dem i en lika tempererad skala.

Det är inte möjligt med mässing i allmänhet (naturligtvis har tromboner inget problem här). Och det är inte vanligt med strängar (de är inställda med rena femtedelar från A, och varken härdade eller alternativa stämningar används nästan någonsin).

I alla fall är resultaten ganska bättre ur lådan om det är inte mässingen som måste spela i ovanliga tangenter: medan man kan arbeta med embouchuren för att få ovanliga skalor att fungera bra, kräver det mycket högre skicklighet än att spela ovanliga tangenter rimligt snyggt med andra instrument.

Även om jag inte är en mässingsspelare har jag tittat på teorin om mässingsinstrument och det är helt uppenbart att det är omöjligt att göra ett mässingsinstrument som är i linje med alla toner. Du öppnar antingen (alla ventiler uppåt) eller en fjärde under den (ventilerna 1 och 3 nedåt) och du förväntar dig att ventil 2 släpper en halvton i båda fallen ?? !! I teorin behöver du 1/3 rör till för det andra fallet, så det är helt överraskande att sänkning med en triton är skarp på mässingsinstrumenten. http://en.wikipedia.org/wiki/Brass_instrument Visst, du kan använda embouchuren, men jag har ofta undrat hur mycket korrigering du får.
@steveverrill - på trumpet hjälper den tredje ventilsliden med detta.
Intonation är en mycket undervärderad punkt. Mycket tonhöjdskompensation verkar hända nästan omedvetet, åtminstone för mig på trumpet, så när du spelar ett horn som är i samklang kan du tycka att saker är bara enklare, och du har större räckvidd och uthållighet. Att spela i en off-key eller ett horn med intonationsproblem sliter dig snabbare och påverkar din ton, och det kan vara mycket lätt att förbise varför detta händer. Detta är förmodligen bara mer av ett problem om du redan är bekväm att justera intonation via broschyr, men jag är säker på att det påverkar alla till en viss grad.
Om du, förutom att titta på teorin om mässingsinstrument, också tittar på bruket av tillverkning av mässingsinstrument, kommer du att upptäcka fingerstyrda inställningsglas på trumpeter och geniala system för "kompenserande ventiler" på de större instrumenten, som att göra (1 + 2 + 3) MER än summan av 1, 2 och 3 individuellt.
user3490
2015-03-03 03:29:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har spelat trombon ett tag och jag tror att jag är ganska väl positionerad för att svara på några av dina poäng:

  • De kommer ofta att säga att det vi spelar är för svårt på grund av relativt grundläggande rytmer ...

Ansträngningen som behövs för att artikulera en distinkt ton är större på ett större instrument - detta komplicerar att spela komplexa rytmer, eftersom slutet på en ton lättare kan börja komma i vägen för nästa nästa. För trombon, kombinera detta med den extra ansträngning som behövs för att nå nästa bildposition.

  • ... eller på grund av tangentsignaturer som deras instrument "inte ska spela i" (till exempel , klagar de när det finns några skarpa eller ibland till och med inga skarpa eller lägenheter. När det gäller vad de "ska" spela i, har jag ingen aning).

user19212 har helt rätt om mässinginstrumentkonstruktion som gynnar en eller två speciella nycklar. På trombon är orsaken till att föredra lägenheter framför skarpa eller naturliga inte så mycket en stämningsfråga - det handlar om mekanisk bekvämlighet. Generellt sett är det vettigt att stanna nära toppen av bilden och flytta bilden så lite som du kan komma undan med. Förutom i de sällsynta fall där du är hela vägen ut på 7: e kan du alltid gå en bildposition längre ut för att spela en lägenhet, men om bilden är i 1: a position (dvs. stängd) och du måste vässa en anteckning, du kan inte gå en position längre in - du måste gå hela vägen till 3: e / 4: e / 5: e och byta upp ett register, vilket är mer av en ansträngning.

Det finns också en fråga om förtrogenhet - om de flesta bitar du spelar är skrivna i tangenterna som gynnar ditt instrument blir det svårare att navigera i en okänd tangent. Jag tycker att det är mycket lättare att spela en G-dur-skala än en F-skarp major-skala även om de två är harmoniskt ekvivalenta. Båda tangenterna är ganska ovanliga, men jag känner till lägenheterna mer än vassa.

  • De kan till och med komma undan med att inte känna fingrar för noter, något som jag tror är lättare än flöjt, eftersom de bara har några ventiler (förutom trombon, förstås) att komma ihåg. Hur som helst vet jag att människor i andra sektioner som inte känner till fingeravtryck inte är acceptabla i vårt band när du har lärt dig instrumentet ett tag.

Detta låter som något som beror mest på standarden på ensemblet du spelar med och vad deras förväntningar är. Med detta sagt finns det vanligtvis minst två fingrar / glidpositioner där någon ton kan spelas på de flesta mässingsinstrument (genom att använda olika register) och ibland är det vettigt att använda en annan, t.ex. för att undvika att flytta bilden eller för att möjliggöra bättre inställning. På grund av variationer i konstruktion av vissa mässingsinstrument kan det också finnas ännu fler alternativ att tänka på - t.ex. vissa tubor har en femte ventil.

Allt detta är problem som uppenbarligen kan övervinnas med tillräcklig övning.

Donnelle
2015-03-03 04:07:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mängden luft som en flöjtist rör sig och en spelare med lägre mässing rör sig är väsentligt olika. Det är mycket snabbare att artikulera på en flöjt.

Dessutom måste du knappt röra fingrarna för att byta toner, där mässing måste flytta kolvens fulla höjd. När det gäller att känna till fingret letar flöjt upp i ett flöjtfingertabell och de är klara. Det är detsamma för två oktaver och då är det övre registret fortfarande relaterat till de nedre oktavernas fingering. En tuba måste slå upp rätt typ av fingertabell - B platt kontra E platt, tre / fyra / fem ventiler, kompenserande kontra icke kompenserande. Och en del av dessa överlappar på vissa ställen och skiljer sig åt någon annanstans, och ett G kan vara annorlunda i varje oktav, till exempel.

Andra har diskuterat de mekaniska begränsningarna för mässing.

Alex Pritchard
2015-03-03 03:51:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns ett par faktorer här.

Vissa instrument liknar varandra, men varierar med avseende på deras tekniska svårighet

Till exempel om du skulle jämföra flöjt, klarinett, obo och fagott, har flöjt minst variation mellan register, nödvändiga alternativa fingrar och tangenter i allmänhet. Klarinetten har fler tangenter, olika fingrar över registren och något mer motstånd mot artikulation. Oboen kräver regelbunden användning av halvhål och ointuitiva fingrar och har en mycket högre stigningsvariation. Fagotten har det mest komplexa fingersystemet, hög tonhöjdssynlighet och svårare att utföra fingerskift.

Även om alla dessa fyra instrument kan utföra liknande fingerfärdigheter är det i allmänhet lite lättare att spela mycket snabba, tekniska bitar på flöjt, och också lätt att utföra transpositioner på registrera symmetri.

Vissa instrument har svårighetsgrader baserade på helt olika mekanik

För ett mycket uppenbart exempel, överväg en flöjt kontra ett piano. Några av utmaningarna i flöjt (tonproduktion, artikulation, intonation) existerar inte ens när man spelar piano, medan tvärtom inte flöjtspelaren behöver oroa sig för flera rörelser samtidigt, trampa eller konsekvent tangenttryck.

I andra fall kontrollerar spelare liknande faktorer med hjälp av olika mekanismer. Jämför till exempel flöjt kontra fiol.

Tonproduktion:

  • flöjt: Andningsstöd, embouchure, tunga position
  • Fiol: Båge, styrd av höger hand och arm

Intonation:

  • Flöjt: Luftvinkel, embouchure, instrumentlängd
  • Fiol : Vänster fingerposition på snöre, strängspänning

Artikulation:

  • Flöjt: Tunga, andningskontroll
  • Fiol: Bogtryck, hårvinkel, böjhastighet

Obs! Val:

  • flöjt: båda händerna arbetar tillsammans för att spela en ton
  • Fiol: en eller flera fingrar arbetar tillsammans med fören för att spela en eller flera noter

Som du kan se, alla dessa mekanismer är väldigt olika, så de saker som är "hårda" på flöjt kanske inte är de saker som är "hårda" på violin eller på mässingsinstrument.

Vissa spelare presenteras bara inte ofta med utmanande delar

Av en blandning av legitima akustiska skäl och mindre legitima okunnighetsskäl, skriver många kompositörer inte särskilt krävande tekniska delar för vissa avsnitt . Dina tuba- och euphonium-delar spelar mycket mer sannolikhet för stabila, konsekventa rytmer i ett smalare intervall, medan högre instrument är mer benägna att röra sig, tekniska delar eftersom det är lättare att höra rörliga delar på toppen av ett ackord, och också det är vad de är mest bekanta med. Ja, det är typ av cirkulär.

Det betyder inte att de är oförmögna att göra dessa saker, eller ens att deras instrument är dåligt lämpade för dem. Det betyder bara att de är mindre benägna att ha erfarenhet av dem om de inte tränar utanför repetitionen.

Slutsats

Även om det finns skillnader i teknik över instrumentavsnitt, ingen av dessa är ursäkter för att spela i olika tangentsignaturer eller räkna komplexa rytmer.

Moderna blåsinstrument, inklusive blåsinstrument, är fullt kapabla att spela i alla tangenter. Stränginstrument är också fullt kapabla att spela i alla tangenter. Även om det finns några tangenter som är "lättare" än andra för de flesta instrument, är det faktiskt mindre arbete att spela i avlägsna tangenter på mässing och strängar än på träblåsare. Alla förhållanden mellan tonerna är desamma, oavsett vilken tangent du spelar i, och intervallen mellan dessa toner återspeglas mycket tydligare i fingrarna för mässings- och strängspelare än för träblåsarspelare.

Ja, det är svårare att hoppa runt och tunga snabbt på mässing, men det krävs inte mycket sökning för att hitta virtuoser som spelar Flight of the Bumblebee på nästan vilket instrument som helst. Detta är inte att säga att alla behöver kunna göra det, men klagomål om viktiga signaturer är bara att de är lata. Gå och öva på dina vågar, lära dig dina pedalfingrar och arbeta på lite räknande, låg mässing!

ghellquist
2017-11-02 11:28:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För mina öron handlar det inte om instrumenten utan om människor. Det jag hör mässingspelarna säga är mer som "det här är en svår rytm och jag är för lat för att spendera tiden för att lära mig det", eller "det här är en svår nyckel och jag är för lat för att lära mig spela det".

Det skulle vara en helt annan sak om spelaren sa "det här är för svårt för mig just nu, låt mig arbeta på det några veckor och om det inte fungerar, kanske vi kan hitta något lättare att spela ".

Den person som borde ta med detta är bandledaren. Det kan vara sant att brass-spelarna är svagare, och musiken är en utmaning som ligger lite över deras kompetens. Samtidigt försöker han utmana flöjtarna för att höja sina utmaningar. Att balansera denna typ av olika nivåer i en orkester är inte lätt att göra.

Jag vill hålla något med detta svar. Även om det finns många punkter som kan göras om varför mässing har det svårare än träblås för vissa delar, tror jag att det är fel sätt att använda ursäkter som "det är för svårt" och bör inte accepteras eller tillämpas av läraren. Att spela i ett band bör handla om att lära sig och övervinna dessa "för hårda" delar. Du behöver dem för att det ska bli en utmaning och förbättring.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...