Fråga:
Varför skriver människor ibland anteckningar som E♯ eller C ♭?
Tung D. Nguyen
2016-04-28 07:14:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I stället för att skriva F eller B använder människor ibland E♯ eller C ♭ för att skriva dessa anteckningar. Finns det några fördelar med denna notation?

Se även: http://music.stackexchange.com/questions/23976/why-do-notes-have-multiple-names/23977#23977
Titta på [Chopins Fantasie-Impromptu] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fantaisie-Impromptu). IIRC, den har en Cb, Fb, B # * och * E # i samma låt.
Sex svar:
Caleb Hines
2016-04-28 08:31:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

NReilingh gav ett bra allmänt svar. Jag ger dig ett specifikt fall för att visa att konceptet är användbart.

Tänk först på ett C-dur ackord. C-E-G, eller hur? Sedan gör du det till ett mindre ackord genom att platta ut det tredje för att få C-E ♭ -G. Hittills så bra.

Tänk på ett A ♭ dur ackord: det stavas A ♭ -C-E ♭. Men vad händer när du vill göra det mindre? Du måste platta den tredje igen, så du får A ♭ - C ♭ -E ♭.

Du kanske tror att det på något sätt är "enklare" att stava det som en B men det här är bara ytligt. Det skulle till exempel innebära att de två första tonerna (A ♭ och B) ligger intill varandra i skalan - att det inte finns någon anteckning mellan dem (för trots allt ligger A och B i alfabetet ). Men om du tittar på hela skalan finns en anteckning mellan dem: B ♭ . Hela poängen med en "diatonisk" skala är att du bara kan ha en enstaka anteckning för varje bokstav. Så om 'B' redan används i en B ♭, så måste nästa ton högre vara någon form av C. Och eftersom den är ett halvt steg lägre än en vanlig C, måste den vara en C ♭.

På samma sätt är hela poängen med ett tertian ackord (som en triad) att det är byggt från "alla andra toner" på en skala (t.ex. en "stack med tredjedelar"), så att du ser någon form av A bredvid typ av B skickar en musiker en signal om att detta inte är en riktig tredjedel, och att det istället kan vara någon form av inversion eller avstängning, vilket inte skulle vara fallet.

Så kort sagt, du måste titta på anteckningens position inom ramen för en fullständig skala för att veta hur den har rätt namn.

+1. Det här är nog för avancerat för ämnet, men jag tänkte på skalorna som har samma tonnamn två gånger. Den förändrade skalan har till exempel en b9, en # 9 och en perfekt 3: e. Du kan inte tillgodose det utan att ha två toner med samma namn, eller stava den tredje som en minskad fjärde (ouch> :().
"hela poängen med ett ackord är att den är byggd från" varje annan ton "på en skala" - detta är fel och vilseledande. Varje grupp av toner som spelas samtidigt bildar ett ackord - det finns olika sätt att namnge ackordet (några mer praktiska än andra) men det är obestridligen ett ackord. Det är faktiskt svårt att inte skapa ett ackord utan angränsande toner: sus ackord, 6 ackord eller någon inversion av ett 7, 9, 11 eller 13 ackord kommer att ha det.
@iono Tack ... Jag försökte hålla språket på en enkel nybörjarnivå. Jag har förtydligat det stycket nu för att förbättra noggrannheten, förhoppningsvis utan att lägga till för mycket ytterligare komplexitet. Lycklig?
Nyckelpunkten här är att de typer av situationer där två intilliggande toner i ett ackord kan uppstå, inte * faktiskt * förekommer i det här fallet, för det är verkligen en tredje, och notationen bör återspegla det.
+1, underbar förklaring. Denna förklaring sträcker sig också till dubbla vassa och dubbla lägenheter.
@iono Alla dina exempel utom "sus chords" * är * byggda från tredjedelar. Men tonerna i ett ackord kan uttryckas i valfri ordning. Å andra sidan, om någon väljer att skriva ett Ab-mindre ackord (som fungerar harmoniskt som ett mindre ackord) som Ab B Eb, skulle jag lägga poängen i papperskorgen snarare än att slösa bort min tid på att försöka spela det. I bästa fall motsvarar det musikalisk text-tal.
@CalebHines ja det är en tydligare förklaring, tack för det. Resten av ditt svar är jättebra, ledsen för nitpickning.
@alephzero: Sådana enharmoniska substitutioner bör inte göras utan anledning, men i vissa fall kan det vara helt rimligt. Under knepiga moduleringspassager anser jag att det är viktigare att enskilda delar är meningsfulla när de läses i följd än att ackord är meningsfulla när de läses vertikalt.
NReilingh
2016-04-28 07:30:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

B och Cb är olika anteckningar. Det ena är ett slags B och det andra är ett slags C. Information om harmoni finns både i anteckningsnamnet och eventuella oavsiktliga förändringar av det - C till alla typer av E är en tredje, och C till alla typer av F en fjärde, och dessa intervall har olika betydelser, även om de låter "samma".

Och dessa tonhöjder är bara desamma när de spelas i 12-toners lika temperament. Det är inte det enda inställningssystemet där ute.

Tack! Jag förstår att det är en slags lexikalisk / fysisk skillnad. Men när det gäller (samma) ljudnotering tror jag fortfarande att * F * är kortare och lättare att förstå jämfört med * E # *, särskilt för nybörjare.
Allt beror på sammanhanget.
@TungD.Nguyen Jag känner inte många nybörjare som spelar atonal musik. Om musiken är tonal bör nybörjare läsa rätt notation. Beviljas; de flesta nybörjare spelar inte i tangenter med Cb, Fb, etc., men det är inte ett val om vilka toner som är lättare att läsa, det handlar om vilken ton som är rätt skalningsgrad.
Kanske, de flesta nybörjare lär sig musik för skojs skull innan de bestämmer sig för att bli professionella. :)
Intressant. Räknar C till E fortfarande som någon form av tredje, och i så fall vad heter det?
@200_success alla typer av C till alla typer av E är en tredje. Jag kan inte se oavsiktliga du har använt på noterna, men kvaliteten på den tredje baseras på avståndet i halvtoner mellan noterna. C till E är en major 3: e och har ett avstånd på 4 halvtoner mellan noterna. C till E # är en förstärkt tredjedel och har ett avstånd på 5 halvtoner mellan noterna. C till Eb är en mindre tredjedel och avståndet mellan de två tonerna är 3 halvtoner. C till Ebb är en minskad tredjedel och avståndet mellan de två tonerna är 2 halvtoner. Du kan ha dubbelt och trippelförstärkt och minskat intervall som följer detta.
@200_success (Dom, han skrev Cx - Ebb.) Yup, det skulle betraktas som en tredubbel minskad tredjedel.
@NReilingh: Vad sägs om Bx till Dbb? Skulle det vara en "uppåt" fyrdubbel minskad tredjedel [även om den andra tonhöjden är lägre]?
@supercat Ja. Intervall är ett mått på avstånd, inte riktning, men om du skulle beskriva en melodi, skulle du fortfarande kalla det en uppåt tredjedel eftersom den går från en B till en D.
obscurans
2016-04-29 01:28:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musik består i grunden av intervall, som är förhållanden av tonhöjder (ljudfrekvenser). Ju "enklare" förhållandet, som i en bråkdel med mindre antal, desto mer konsonant är intervallet. Till exempel: den perfekta oktaven är 2: 1, den perfekta femte är 3: 2, major tredjedel är 5: 4, den minskade fjärde är 32:25.

För att producera musik, kedjer vi intervallen ihop , och åtminstone i tonmusik, vi vill att de alla ska vara relativt konsonanta. Problemet är att antalet tonhöjder som kan nås genom att kombinera intervall är oändligt, så för att hålla saker hanterbara begränsar vi tonhöjden med enharmoniskt med samma tonhöjd för D♯ och E ♭, bland andra par .

I diatonisk musik i vanlig västerländsk musikteori använder vi en sekvens av toner för att bygga våra skalor, och från det arvet märker vi tonerna med de välkända bokstäverna AG för sju steg i en skala. Från C-dur är hela toner CD, DE, FG, GA, AB, och de andra två är diatoniska halvtoner EF och BC (diatoniska betyder "mellan toner" ). Dessa två intervall utgör grunden för diatonisk musik.

Musik skulle vara lite tråkigare om vi inte kunde byta tangenter. På så sätt finns det en annan typ av halvton, den kromatiska halvtonen . Detta är från D ♭-D och D-D ♯, och alla andra analoga intervall. Observera hur bokstaven inte ändras, men du lägger till en oavsiktlig; "kromatisk" avser anteckningen som ändrar färg på ett tangentbord. Huvudförhållandet mellan de tre är att:

  • Diatonisk halvton + kromatisk halvton = helton

Från detta kan vi räkna ut ut att BC♯ är en hel ton, C♯-D är en diatonisk halvton och så vidare. Kromatiska förändringar är "onaturliga" i förhållande till det diatoniska ramverket (titta på namnet " oavsiktligt "), och därför är en viktig regel följande:

  • Diatoniska halvtoner är INTE motsvarande kromatiska halvtoner

Så även om D♯ och E because på grund av enharmonisk ekvivalens kan spelas på exakt samma sätt, i musikalisk skala och sammanhang, är de inte samma musikaliska not .

Här är ett sätt att bevisa det på valfritt instrument:

  • Spela B-durskalan (BC♯-D♯-EF♯-G ♯-A♯-B)
  • Spela major tredjedel BD♯
  • Spela nu C-harmonisk minor skala (CDE ♭ -FGA ♭ -BC)
  • Spela minskad fjärde BE ♭

De två intervallen B- (D♯ / E ♭) låter drastiskt annorlunda, även om du spelar exakt samma tangenter! Anledningen är att du är medveten om det musikaliska sammanhanget (vilken skala som helst som används), och din hjärna kommer att tolka intervallet som konstruerat på lämpligt sätt inom den specifika skalan. Lägg märke till att de två skalorna har 5 vassa respektive tre lägenheter: de är ungefär så långt ifrån varandra som två vågar kan komma.

Att sammanfatta är att skriva A ♭ -BE ♭ är oförenligt med A: s underförstådda musikaliska sammanhang. ♭ mindre, och även om det är lättare att skriva på papper, kommer din hjärna att tolka det som A ♭ -C ♭ -E ♭ ändå, eftersom det leder till att du använder mindre musikaliskt avlägsna oavsiktliga (som kräver "lån" -anteckningar från skalor med mycket olika nyckelsignaturer, eller, om du vill, modulering).

Slutanteckning : begreppet heltoner gäller endast för betydelsefull inställningssystem, varav 12-EDO (de välbekanta tolv lika halvtonerna i en oktav) är en. Detta betyder specifikt 9: 8, majortonen och 10: 9, den mindre tonen, är sammansatta. Deras skillnad illustreras av fyra femtedelar i rad mot två oktaver och en stor tredjedel (matematikförhållandena är inkonsekventa.

Richard Hillier
2016-04-28 11:50:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du ställer en ganska avancerad fråga som det kan finnas många olika svar på, allt sant; idén är det harmoniska sammanhanget. Som mannen sa finns det i en skala ABC♯ DEF♯ G♯ A. Nu är det klart att sista G♯ inte kunde vara A ♭, eftersom skalan kräver att anteckningen före toppen A ska vara en G. Men om det är en normal G, skalan kommer inte ut. Så vi måste göra det till en G♯.

Låt oss säga att det finns ett ackord i ett musikstycke där det harmoniska sammanhanget kräver C-flatmoll. Det här är inte en nyckel som du någonsin hittar ett musikstycke i, men det är ändå en nyckel; och i några sällsynta harmoniska sammanhang hittar du ett ackord eller några toner i c-moll. Då hittar vi C ♭ som tonic; och vad blir den sjunde noten i den skalan? I C ♭ harmonisk moll blir den sjunde noten på skalan B ♭. I C ♭ melodisk moll blir den sjunde noten på skalan som faller ned B ♭♭, B dubbel platt. På pianotangentbordet är det samma ton som A, men det är det inte riktigt; det är en helt annan anteckning; det är B dubbel-platt. Anteckningen före C är B, men den måste ändras om den ska vara rätt för C-moll. Någon som spelar fiol skulle kunna visa dig skillnaden mellan A och B dubbel i det harmoniska sammanhanget av C-melodisk minor. Du kanske kan hitta en kompetent violinist och fråga. Hoppas det hjälper.

Men på ett tangentbord ser Bbb ut och LJUDAR samma som A. Det är mer i den skrivna musiken och namngivningen som är viktig. Sant om instrument som kan spela anteckningar "i sprickorna".
user27811
2016-04-30 03:10:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ett sätt att tänka på det är att undvika samma temperamentfälla och anta saker som G # = A ♭. Så är inte fallet. Teorisidan av den är baserad på ett harmoniskt sammanhang där du inte kan ha två av "samma" anteckning (t.ex. D ♭ och D #) i en skala. Till exempel går skalan A ♭ m (aeolian) som sådan:
A ♭, B ♭, C ♭, D ♭, E ♭, F ♭, G ♭, A ♭.
Du kan inte ha B ♭ och B i samma skala så C ♭ används.

Den andra aspekten är i en-övertoner. Jag är ingen expert men jag vet att C ♭ är lite skarpare än en B så lite som en fjärdedel eller en femtedel av en halvton. Utan enharmoniker som detta har du samma temperament som är tekniskt ur harmoni eftersom ingen av tonerna kommer att vara helt som de borde vara som noten A till exempel kommer att vara en annan frekvens beroende på vilket ackord som spelas, vad tangenten musiken är i, och vilken oktav den är på, även om instrumentet är perfekt inställt i alla fall.

Enharmoniker är fascinerande och jag föreslår att man tittar mer på dem. Men roten till mitt svar här är att fördelen med att använda toner som C ♭ och E # är att de är rätt sätt att skriva dem om du spelar ett ackord på A of m respektive D or.

ADifferentPerson
2016-04-30 03:58:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ibland när du har F # i nyckelsignaturen är det bättre att använda E♯ så att du inte behöver gå igenom besväret med att göra F naturlig och sedan göra den skarp igen. Samma sak med C ♭.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...