Fråga:
Är Hanons "Virtuoso Pianist" bra för självlärd musiker?
Maurycy
2011-05-05 18:03:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är en självlärd pianist (eller keyboardist, vad du än föredrar). För en tid sedan stötte jag på The Virtuoso Pianist men eftersom jag aldrig spelade under en professionells öga blev jag avvisad av följande kommentar på Wikipedia:

En fallgrop är att öva Hanon-övningarna med ofullkomlig teknik kommer att förstärka teknikfelen via oändlig upprepning.

Därför gick jag aldrig längre än att titta igenom det (ganska läskiga) arket. Å andra sidan planerar jag inte att spela delar som "Hungarian Rhapsody" eller andra omöjliga grejer, så jag undrar om jag skulle bry mig så mycket om perfekt teknik.

Ändå kommer det att fungera bra att träna denna uppsättning för någon som aldrig hade genomgått någon musikutbildning? Om du tror att den här informationen kan vara till nytta för dig har jag spelat i fyra år redan (med ganska många långa pauser) och jag kan spela "Turkish March" (sällan utan misstag är jag rädd) eller Lost Painting (spelmusik), och dessa två är mer eller mindre hela mina kunskaper.

Tio svar:
Mark W
2012-02-29 04:44:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den här frågan har redan besvarats ganska bra, men en eller två saker saknas. För det första är syftet med Hanon eller Czerny eller någon av de andra "fingerövningsböckerna" inte att träna dig för när du stöter på figurer som liknar övningarna. Som förordet säger: "I denna volym kommer de övningar som krävs för att förvärva smidighet, oberoende, styrka och perfekt jämnhet i fingrarna, samt smidigheten i handlederna ..." Kan du förvärva dessa saker genom att studera musikaliska kompositioner? Till en viss grad, men Hanon (och andra tekniska böcker) ger fingrarna en långvarig arbetsnivå att göra, med varje övning inriktad på att stärka en viss potentiell svaghet (trilling med 4: e och 5: e fingrar, till exempel). Jag kan personligen intyga att det att spela dagligen genom att boka en av Hanon, som en uppvärmning av att arbeta med andra musikuppgifter, har gett mig en viss smidighet och styrka som jag inte skulle ha uppnått genom att bara hoppa rakt in i repertoaren. p>

Det är sant att du måste vara medveten om vad som är bra handposition och att kontinuerligt bedöma spänningsnivån i dina händer, handleder för att få fördelarna med denna typ av träning och inte ge efter för eventuella nackdelar. och underarmar. Kram näven. Känner du vad som händer med dina flexorer i underarmen? Du vill inte ha den känslan när du spelar. Öppna nu din hand platt och håll ut fingrarna raka, arbeta för att sträcka ut fingrarna som om du skulle handflata en basket. Känner du spänningsnivån i dina extensorer? Du vill inte heller. Din hand vid tangentbordet ska se ut som den vilar vid din sida utan spänning. Fingrarna är naturligt böjda. Om du spelar långsamt igenom Hanon-övningarna, med handen i den här positionen, är din handled varken för hög eller för låg och ständigt fråga dig själv "finns det spänning i min spelapparat?" Du mår bra. En annan sak, använd din underarm för att rotera handen i figurernas riktning, istället för att låsa handen på plats och bara använda fingrarna. Rotation är en av de stora (och mindre kända) nycklarna till bra teknik som stöds. Gå långsamt. Förvänta dig inte att känna massiva förbättringar över natten, men om du gör det varje dag i 15 minuter i början av din träning kommer du att se stora förbättringar i din fingerstyrka och självständighet. Nästa år, spela dem i alla tangenterna så känner du ett nytt hopp. Därefter lär du dig dina större skalor, sedan dina mindre skalor, sedan arpeggios. Det finns en oändlig brunn av verktyg för att bygga och utöka din teknik.

Det finns en anledning till att musiker arbetar flitigt och med specifika övningar för att utveckla sin teknik. Det är samma anledning till att en sprinter träffar viktrummet och arbetar för att stärka hela kroppen, istället för att bara springa på banan varje träningspass. Att bygga styrka, smidighet och självständighet i dina fingrar är mycket viktigt och Hanon är ett legitimt verktyg för detta ändamål.

Babu
2011-05-05 20:05:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns en annan fråga här om Hanons plats i praktiken i mer allmän bemärkelse; dessa svar ger dig en bättre förståelse för vad andra pianister tycker om dessa övningar.

Jag tror inte att övningarna kommer att vara särskilt användbara för dig. Hanon-övningar är bra för att hjälpa dig att isolera vissa "riffs", om du vill, som är svåra att spela. Tanken är att om du upprepar dem ad naueseum kommer du att kunna spela dem. Till slut kommer varje given Hanon-övning att vara värdelös om du inte spelar musik med figurer som liknar övningen. Hanon försöker kompensera specificiteten genom att göra ton och ton och massor av övningarna. Oavsett tror jag att det är slöseri med att gå igenom hela boken. Det är mycket mer givande för mig att försöka lära mig musik istället för torra övningar.

I alla fall är Wikipedia-artikeln 100% korrekt; att spela Hanon-övningar med dålig teknik kommer att förstärka den dåliga tekniken. Hanon är lite speciell eftersom det säkerställer att dina handrörelser upprepas i den utsträckning att om du har en grym teknik (dina handleder faller under tangentbordet, dina underarmar spänns, du spelar med platta fingrar), kommer du att påskynda utvecklingen av RSI. Med detta sagt, om du håller allt i mått (inte plötsligt gå på en 4-timmars Hanon-binge), kommer du antagligen att vara bra. vilseledande; att spela ALLTID med dålig teknik förstärker dålig teknik. Hanon kommer bara att göra det ont också!

Vad du säger påminner mig om den här boken - http://www.pianopractice.org/ Ändå antar jag att detta också fungerar, och jag älskar att inte slösa tid på tanklös övning, men jag känner att mina fingrar kan använda lite "ansträngning" och träning och jag trodde att Hanon skulle vara ett bra val.
Åh, det är perfekt för det ändamålet. Men vad är poängen? Du kan ha de smidigaste fingrarna i världen, men om du inte spelar musik som kräver det är ansträngningen för ingenting. Och så snart du slutar, kommer du att tappa smidigheten. Jag föredrar att träna för att spela ett stycke, i motsats till träning för träningens skull. (Detta resonemang liknar varför jag inte lyfter vikter; det är tänkbart att jag bara är riktigt bra på att rationalisera latskap: P)
haha, bra :). Jag tror att dessa argument verkligen slår mitt hjärta så jag antar att jag också måste vara en bra latskapande rationaliserare;).
Förresten, jag har upptäckt att bra teknik kan driva ut långt-graverade dåliga om de lärs ut bra. Jag är självlärd och var skyldig till allt du nämnde tills nyligen. Under två faktiska lektioner hjälpte en lärare mig att korrigera hållning och handform och gav mig övningar som skulle vara svåra att göra med t.ex. platta fingrar. Hittills är det - jag vet inte hur jag ska uttrycka det - "fysiskt övertygande". Mina händer hittar den nya tekniken så mycket lättare att jag snabbt har lärt mig den gamla. :)
Lilitu88
2011-05-05 19:39:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att tills du får en bra lärare kanske du inte riktigt vet om du använder rätt teknik eller inte.

Syftet med läraren är att inte få dig igenom en pjäs så att du lyckas spela det. Vissa människor kan göra det på egen hand med tillräckligt med tid och engagemang (som du har).

Läraren är där för att se till att du har rätt hållning och inte skadar dig själv, att märka utifrån saker som du eller andra utan träning kanske inte, för att lära dig om teknik, uppmuntra, utmaning och många andra saker.

Du kan fortsätta som du är, men om du är orolig för teknik föreslår jag att du överväger att få en lärare. Oavsett om det är en fråga om att du helt enkelt inte vill ha en lärare eller en ekonomisk fråga, tänk på att se en inte nödvändigtvis varje vecka eller till och med regelbundet, utan bara för att få en yttre åsikt om din teknik.

När du känner dig lite mer medveten om eventuella problem du kan ha kan du känna dig mer säker på din teknik, tillräckligt för att kunna spela dessa eller andra övningar utan (eller åtminstone med mindre) rädsla för att förstärka dåliga vanor.

Det är en bra plan. Jag tänkte ta en eller två sessioner med en lärare bara för att lära mig lite om rätt teknik, men jag hade aldrig riktigt tid / engagemang för att fortsätta med detta. Jag måste dock ompröva detta någon gång.
Smoothbro57
2013-01-11 05:16:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har en 30 år gammal kopia av Hanon, som jag bara arbetade för ungefär tre år sedan. Jag försöker spela piano varje dag men fick bara den senaste veckan möjlighet (och snabbhet) att spela igenom alla 60 övningar varje dag.

De flesta av kritiken mot Hanon verkar riktas mot första delen , de första 20 övningarna, som är repetitiva, men är avsedda att förbereda dig för de andra två delarna som inkluderar längre övningar, de större och mindre skalorna (alla en övning), arpeggios, skalor i tredjedelar och några lysande trill- och tremoloövningar.

Jag spelar offentligt i en kyrka för tillbedjan och i ett jazzband. När jag spelar Hanon får jag fler komplimanger för mitt spel, både från allmänheten och kamrater. Så enkelt är det.

När jag tränar Hanon känner jag att mitt spel är skarpare, friare och att om jag känner mig inspirerad att spela något är det mer troligt att jag kan spela det och inte så begränsat av tekniska eller fysiska gränser.

Jag tvivlar på att du kommer att skynda dig till en lärare nu, så jag rekommenderar att du börjar sakta, följer de skriftliga instruktionerna och fingrarna, observerar kvalificerade pianister på Youtube etc för att kopiera deras teknik.

Skynda dig inte för att spela igenom alla 60, men anta Hanon som vana, spela för vilken tid du kan tilldela dem varje dag och förutse teknik och hastighet naturligt.

I beskriv Hanon-övningar som "boot camp for piano". Om du lockas av dem, välj det, men observera samma nivå av omsorg som om du går igenom en överfallskurs. I gengäld kommer du att förbättra dig direkt och kollateralt, i teknik, läsning och funktion i olika nycklar. (för övrigt att spela övningarna i olika tangenter tar dig upp till en annan liga).

Rådgivningen nedan är precis vad jag säger till mina elever:

Spela försiktigt och försiktigt. Jag har två, en har varit med mig i 10 år, lär sig för skojs skull, har relativt lite tid att träna, men använder det flitigt. Hanon's 60 är för henne ett användbart förråd med skalor etc på ett ställe, och jag kan påkalla specifika övningar för att ta itu med specifika som uppstår med teknik etc. En gång om året ber jag henne att öva genom de första 20 övningarna bara för att täck marken.

Den andra eleven började nyligen och ville gå så snabbt som möjligt. Han är flitig, tränar i en timme eller mer minst 3 dagar i veckan, som arbete och frivilliga aktiviteter tillåter. Med hjälp av 'boot camp'-principen kan han nu spela igenom de första 20 övningarna på en timme efter nio månader om han så önskar. Han har använt en nybörjarpianobok för att få tag på att spela låtar och studerar en musikteori-bok tillsammans med allt detta. Han är på väg att börja lära sig sin första Bach-uppfinning.

Om jag ändrar mig om att använda Hanon är jag inte stolt över att säga det, men hittills är det ett användbart verktyg, och som alla verktyg behöver användas på rätt sätt för jobbet.

Jag har precis avslutat alla 60 övningar på 1 timme och 20 minuter. Förra året som ett resultat av att jag spelade akustisk gitarr under en 6-timmars live-spelning på St Patrick's Day med dålig teknik och otillräcklig förstärkning utvecklade jag RSI i min vänstra hand och en smärta i tummen. När jag tränar Hanon varje dag försvinner smärtan. Jag säger inte att det är Hanon specifikt som gör det, men att det verkar inte vara mer skadligt än andra tillvägagångssätt och gör mig redo att spela de improvisationer jag vill spela från mitt huvud.

Eric
2011-05-05 19:07:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att en mer mellanliggande träningsbok skulle vara en bra idé innan Hanon startade.

"101 dagliga övningar för piano" opus 261 i Czerny kan vara en bra start och skulle ge dig mer smidighet och till exempel i Mozart. Jag tror att vissa utgåvor är offentliga.

Vad kommentaren i Wikipedia hänvisar till är: om du har en dålig sittställning, dåliga vanor med din arm, handled och händer, ju mer du spela piano, även mycket bra övningar, desto svårare skulle det vara att korrigera dem ändå.

Eamonn Morris
2017-02-12 23:06:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har spelat piano sedan jag var 5 år gammal; Jag är nu 62. Jag har spelat och studerat klassisk och jazz. Jag har spelat i college-scenband. Jag har undervisat i vinterträdgårdspiano, även om jag huvudsakligen har spelat (och förtjänat mitt liv genom att spela) pop och rock i olika nattklubbar. Jag är nu pensionerad från att uppträda och undervisa, även om jag fortfarande tränar dagligen.

Jag började spela Hanon när jag var i 20-talet och på väg. Jag lärde mig om det genom olika rekommendationer i Keyboard magazine. Det hjälpte mig enormt. Jag upptäckte att efter att ha tränat dessa övningar var mina händer och fingrar smidigare och att jag spelade allt med mer skicklighet och noggrannhet.

Jag köper inte argumentet "musikalitet" (rote repetition gör ingenting för musiker) på en sekund. Om du är musikalisk är du musikalisk. Din musikalitet kommer inte att hindras en gång genom att spela dessa repetitiva övningar. Tvärtom, det finns mycket goda chanser att det kommer att förbättras på grund av din ökade tekniska färdighet som gör att du kan fokusera mer på din musiker.

user4553
2013-01-14 12:30:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Här är ett citat om hur man använder sådana övningar från den stora läraren Theodor Leschetizky. De flesta lärare får sina elever att göra några fingerövningar, vare sig Hanon, Czerny eller Kullak, så de hjälper dig också. Här är hans metod:

"Det är bäst att spela alla fingerövningar först bara med en lätt beröring. Efter två eller tre dagar kan man försöka få mer ton, alltid sträva efter att spela jämnt (med lika stark tonstyrka) med alla fingrar ..... [mätaren] för kraftansträngning vid varje given tidpunkt är örat. Man måste HÖRA om tonerna äntligen låter lika kraftiga. Efter lite övning kommer fingrarna att vänja sig vid nödvändig grad av tryck. "

Också värt att notera att Beethoven skrev några övningar för sina elever som i vissa avseenden liknade Hanon, men han fick aldrig tid att utöka den till en fullständig bok .

(Obs! ovanstående citat finns i boken "Berömda pianister och deras teknik s282).

Eola
2017-10-30 14:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är professionell pianist och hoppas att jag kommer att ge min åsikt som sådan. Och ursäkta min engelska om jag gör misstag, det här är inte mitt språk. Hanon kan vara till stor hjälp för alla pianospelare. Men om du försöker spela det måste du göra det väldigt långsamt. Långsam och med mer ljud. Och du får inte spela det snabbare om du känner något tryck. Att spela tekniska övningar antar inte att det är svårt. Det du måste göra är att hitta den mest naturliga positionen för dina händer. Och problemet för många av de självlärda pianisterna är inte att de inte har pianolärare, det är hur lång tid och de resultat som förväntas. Jag har spelat piano i 17 år, timmar och timmar varenda dag, och förrän för två år sedan kunde jag inte spela den ungerska rapsodin 2 ordentligt. Men tillbaka till frågan är en av fördelarna som du har som självlärd pianist att du har lust, du är inte tvungen att spela, och din hand är (antar jag) redan vuxen, så det du måste göra är att vara väldigt tålmodig och spela allt väldigt långsamt, med mycket ljud. Det är så att hitta den mest naturliga och bekväma positionen för dina händer. Varje person är unik, så den mest naturliga positionen för dina händer blir också unik. Och jag kan av erfarenhet säga att lärarna ibland inte hjälper, tvärtom kan de göra mycket ont. Och när det du spelar blir bekvämt är det dags när du börjar spela det snabbare. Hoppa bara inte över hela processen, den blir snabbare med tiden

Lumic
2014-02-10 06:22:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är ganska intressant att notera att de flesta kritiker av Hanon aldrig har gått igenom hela boken, därav deras okunniga yttrande. Jag är en självlärd pianist. Jag började spela vid 28 års ålder och jag gick igenom de 60 övningarna av Hanon i ett år. Om du kan höra eller se mig spela skulle du anta att jag började i en mycket tidig ålder på grund av min teknik. Tack vare hanonövningar spelar jag nu med de stora pojkarna i körtävlingar och jag är den mest eftertraktade pianisten i mitt land.

Jorge
2018-11-03 09:55:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den som säger att Hanon inte är nödvändig har aldrig uppträtt. Jag har spelat klassiskt piano sedan jag var fem år gammal. Men det är inte min primära karriär. Så tillgänglig tid är alltid ett problem. Men aldrig är jag bättre och kan spela komplexa musikstycken än när jag har tid att ägna åtminstone en halvtimme dagligen till Hanon-övningarna.

"Den som säger att Hanon inte är nödvändig har aldrig riktigt uppträtt." Alltför kategorisk. Hanons övningar skrevs efter slutet av Liszts karriär, så du säger att Liszt aldrig riktigt uppträtt. Namnet på alla berömda artister sedan Hanons tid som aldrig använde sina studier skulle också motbevisa ditt uttalande. Du säger till exempel att Arthur Rubinstein aldrig riktigt uppträtt.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...