Fråga:
Super Ultra Hyper Mega Meta-skalor
WillRoss1
2019-09-13 02:55:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om du är lika besatt av Jacob Collier som jag vet du förmodligen vad jag pratar om. Om inte, är det i princip en skala som kontinuerligt moduleras och tar dig igenom flera tangenter. Jacob myntade Super Ultra Hyper Mega Meta Lydian-skalan, som tar en lydisk röstning (CDF # -GAB) och fortsätter mönstret uppåt (CDF # -GABC # -DEF # -G # -ABC # -D # -EF # -G # -A # -...) på obestämd tid.

Efter analys och lek med det såg jag något intressant med mönstret. Vi representerar ofta skalor i termer av hela och halvsteg (dvs. Major = w - w -h- w - w - w -h). Om vi ​​gör detta med Super Ultra Hyper Mega Meta Lydian-skalan får vi detta: w - w - w -h- w - w - w -h- w - w - w stark > -h- w - w - w -h ... I stället för asymmetriska bitar ([ w - w -h] - [ w - w - w -h]) vi får symmetriska sådana ([ w - w - w -h] - [ w - w - w -h] - [ w - w - w -h] - [ w - w - w -h] ...) Dessa till och med undergrupper får oss att skjuta över oktaven och i huvudsak utvidga vår skala utanför nyckeln.

Så det här fick mig att tänka, vad händer om vi använder en liknande mekanism, men med olika mönster? Vi slutar med några ganska intressanta resultat som IMO låter ganska fantastiskt. Jag har listat några nedan (tillsammans med mina egna dumma namn för dem).

Minskad hel ton (det här är i grunden en hel tonskala, flyttar ner ett halvt steg varje oktav) stark >
w - w - w - w - w -h- w - w - w - w - w -h = CDEF # -G # -A # -BC # -DFGA-Bb ...

Lydian Extra Enhanced Aggrandized Augmented (detta är i huvudsak en förlängning av Lydian Augmented skala)
w stark> - w - w - w -h- w - w - w - w -h = CDEF # -G # -ABC # -D # -F-Gb-Ab-Bb-CD-Eb ...

Sub Diminutive Infinitesimal Teensy Weensy Mixolydian (detta liknar Super Ultra Hyper Mega Meta Lydian, men går ner i cirkeln av femtedelar istället för upp)
w - w -h- w - w -h- w - w -h- w - w -h = CDEFGA-Bb-CD-Eb-FG-Ab-BC-Db-Eb-F-Gb

För att vara tydlig: Det här är inte riktigt skalor . Jacob Collier själv hänvisar till dem som "ljud". Jag ser dem som ett effektivt sätt att modulera och ett snyggt trick i improvisation.

Som sagt, jag har kommit med en massa nya, revolutionära idéer, bara för att ta reda på att de redan har funnits i en länge och jag har helt enkelt inte hört talas om dem. Jag är nyfiken på om det finns någon aspekt av musikteori som kommer in i den här typen av saker (eller liknande). Även om det är indirekt, finns det något sätt att klassificera och förklara dessa typer av "skalor"?

Jag tror att du pratar om "jazz", som kan komma ganska djupt ner i teorins kaninhål. Kolla in Adam Neelys ta upp det i sin video när han kommer till "7th level" jazzteori: https://www.youtube.com/watch?v=lz3WR-F_pnM
cirka 11 minuter.
Det största musikteoriordet jag känner till för den här typen av saker är ** "icke-oktavekvivalenta skalor" **: skalor som inte upprepas vid oktav. Jag vet faktiskt ingenting om dem och har aldrig hört någon användning av dem utanför den intervjun Collier gjorde där han pratade om det, så jag låter någon annan svara :)
@AlphonsoBalvenie Neelys video nämner faktiskt inte det ämne OP har tagit upp i det här inlägget. "Skalorna" i inlägget ovan är inte ens nära allmän kunskap inom jazzgemenskapen (inte riktigt allmänt känt någonstans), så jag tycker inte att "jazz" är en mycket hjälpsam etikett. Visst, ** det finns ingen koppling mellan Neelys 7 Levels of Jazz Harmony och detta inlägg. **
En term som kommer att tänka på är "tetrachord" från forntida grekisk musik, vilket betyder fyra toner, dvs. "CDEF". Om du upprepar det ett helt steg högre `CDEF GABC`. Jag tror inte att det är det du letar efter, eftersom det mestadels är i samband med inställning, men det du föreslår är i grunden en upprepad tetrakord. Såg jag inte den här frågan på reddit?
Fem svar:
NickGrooves
2020-01-03 18:02:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det du beskriver finns redan. Det är känt som Circle of 5ths (eller 4ths om du går åt andra hållet). Den vanliga diatoniska huvudskalan (jonisk) är symmetrisk. Upprepande symmetri; två identiska tetrakord åtskilda av ett helt steg mellan ( w-w-h -w- w-w-h ). Inte "asymmetriska bitar." När du väl insett detta och lär dig att tänka på skalor på detta sätt, kommer du att inse att alla större skalor kan länkas / överlappas runt Circle of 5ths av deras tetrachords. Den andra halvan av varje huvudskala är den första halvan av nästa och därför kan du länka dem alla och säga mönstret "upprepas på obestämd tid" yadda yadda:

CDEF… GABC ... DEF # -G ... ABC # - D… EF # -G # -A ... BC # -D # -E ... F # -G # -A # -B

(C Maj …… G Maj ……… D Maj… ..… A Maj …… … E Maj ……… B Maj ……… F # Maj ……)

Allt Jacob gjorde var att tillämpa denna upprepande symmetri på första halvan av Lydian-läget. Det kan göras med valfritt intervallmönster, vilket OP redan har visat.

Läs Nicolas Slonimskys tesaurus av skalor och melodiska mönster. Det är en mycket bättre resurs - förlåt, en mycket grundlig och kreativ resurs - för skalor och improvisationskoncept.

Skulle tetrakord eller n-ackord vara termen för att hänvisa till de icke-femte upprepande mönstren?
jdjazz
2020-01-03 23:03:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förutom NickGrooves enastående svar används denna teknik i jazz för att "gå ut" (avvika från de skrivna ackorden) vid improvisation. Tänk på detta mönster: 

  CDE- FGA- B ♭ -CD- E ♭ -FG- A ♭ -B ♭ -C- ...

När "går ut" är det vanligare att höra ett mönster rör sig runt 4: e cirkeln än runt 5: e cirkeln. Genom att ordna ett skalärt mönster med tre anteckningar kan det uppnås. Om vi ​​tillåter oss att använda steg utan skala kan vi följa mer komplexa mönster. Här är en mycket vanlig (1-2-3-5): 

  CDEG- FGAC- B ♭ -CDF- E ♭ -FG- ♭ - A ♭ -B ♭ -CE ♭. .. [CMaj] [FMaj] [B ♭ Maj] [E ♭ Maj] [A ♭ Maj]

Jazzmusiker tillämpar samma teknik också på pentatoniska skalor. Tänk på detta Cmin pentatoniska mönster: 

  B ♭ -CE ♭ -F- E ♭ -FGB ♭ - GB ♭ -CE ♭ - CE ♭ -FG- FGB ♭ -C

Jämför nu med den här versionen, där vi sekvenserar runt fjärdedelarnas cirkel: 

  B ♭ -CE ♭ -F- E ♭ -FA ♭ -B ♭ - A ♭ -B ♭ -D ♭ -E ♭ - D ♭ -E ♭ -G ♭ -A ♭ - ... [Cmin] [Fmin] [B ♭ min] [E ♭ min]

En annan mycket vanlig variant är att kombinera stigande rörelse med fallande rörelse: 

  CDEG- FEDC- B ♭ -CDF- E ♭ -DCB ♭ - A ♭ -B ♭ -CE ♭ - D ♭ -CB ♭ -A ♭ ... [CMaj] [FMaj] [B ♭ Maj] [E ♭ Maj] [A ♭ Maj] [D ♭ Maj]
"det är vanligare att höra ett mönster rör sig runt 4: e cirkeln än runt 5: e cirkeln"
ja! Det är en bra punkt som det är värt att nämna. Jag älskade ditt svar - att tänka på det som en cirkel med femtedelar är verkligen smart och ett så bra sätt att konceptualisera det.
Aaron
2020-07-22 14:38:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ett intressant inslag i Colliers Super ... Scale är att det finns ett halvt steg mellan varje segment. Det vill säga den slutliga tonhöjden i ett segment kan fungera som ledande ton till nästa. Det ger mycket smidiga harmoniska förskjutningar.

Jämför det med några av "cirkel av fjärdedelar" -mönster som presenteras av jdjazz. När övergången är uppåt (t.ex. C-D-E-, F-G-A-, etc.) bildar anslutningsnoterna ett halvt steg. Men när övergångarna är nedåt (t.ex. CDEG-, FGAC, etc.) bildar anslutande toner hela steg.

Det tänker på logiken bakom den melodiska mindre skalan: ledande toner är önskvärda vid stigande, men mindre så när man går ner.

Funktionen är inte en nödvändighet. Man kan bygga en "cirkel av fjärdedelar" -varianter av Colliers skala, där de anslutande tonerna bildar fallande halvsteg:

CDEF # -, FGAB-, Bb-CDE, ...

Men de harmoniska övergångarna fungerar inte lika smidigt.

user70932
2020-07-18 22:50:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om du går runt 4: e cirkeln som börjar med locrian får du loc, phry, aeol, dor, mix, ion, lyd. Om du fortsätter så får du de 5 hyperlägena. (Lägen som inte innehåller roten.) Personligen tycker jag att det bara är en skala som moduleras genom hyperlägena.

Skulle du utöka detta svar och faktiskt stava ut vad hyperlägena är?
Carl
2020-08-12 00:03:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag håller med Nick Grooves om att Slonimskys tesaurus är en bra informationskälla för just denna sak. Slonimsky kallade det Disjunct Lydian Polytetrachord. Det är disjunktion eftersom Lydian tetrachord (börjar i C) (CDEF #) sedan startar sin tetrachord repetition (disjunctly) på NÄSTA anteckning av dess (C) Lydian skala, som är G, (ger G Lydian tetrachord av GABC #) , upprepar sedan tetrakorden (disjunktivt) med början på nästa ton av G Lydian, är D (ger DEF # G #) etc. etc. Detta är Jacobs SUHMM Lydiska skala / ljud. Slonimsky kommenterar att räkna upprepade toner i olika oktaver, denna typ av skala kan ha så många som 48 funktionellt olika toner. Omvänt startar en konjunkt polytetrakord sin nya tetrakord PÅ den sista tonen i föregående tetrakord, dvs en Conjuct Major Polytetrachord är CDEF och upprepar sedan major tetrakordet från F (ger FGA Bb) och upprepar det sedan från Bb etc. Jag känner att SUHMM är inte ett särskilt nytt koncept, och jag skulle definitivt rekommendera Slonimsky's Thesaurus för vidare studier, men om du vill höra att den faktiskt används på ett helt vackert och originellt sätt, så är Jacob Collier mannen. Jag är en massiv beundrare av den här killen och tycker att hans kompositioner, arrangemang och förverkligande av denna typ av teori är en av de bästa sakerna som händer i musik på länge.



ⓘ
Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...