Fråga:
Hur genomför man repetitioner i ett litet band?
DoctorMoisha
2016-04-14 15:47:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vi har ett litet band på fyra personer (sång + gitarr, bas, trummor och trumpet). Det är vår hobby, om det spelar roll. Jag är trumpeter och den senaste (ett halvt år) medlem i ett band. Vi övar varje vecka och vår typiska repetition är: upprepa 15 låtar, som vi redan känner, upprepa flera av dem, det tar 70-90% procent av repetitionen och arbeta med 1-2 nya låtar kvar. Nyligen hade vi ett argument: är vårt sätt att göra repetitioner praktiskt?

Jag står på att: upprepa allt vår repertoar är inte nödvändigt, tråkigt och inte särskilt produktivt . Det betyder att vi ska spela våra gamla låtar, värma upp etc 30% av repetitionen. Men spela sedan råa, inte färdiga låtar, skriv nya låtar eller bara improvisera / sylt. Eftersom det är så vi kan upptäcka något nytt och utvecklas som musiker.

Alla andra medlemmar befinner sig i motsatt läger: det ska vara som det är nu . För att det enda sättet att vara bra musiker är att upprepa. Och det hjälper också att spela som ett helt lag.

Jag förstår poängen med andra medlemmar, men jag tror

  1. Att upprepa saker gör oss inte bättre att spela det, efter att den lärt sig och spelats . Naturligtvis bör det spelas med jämna mellanrum för att komma ihåg, men det fryser på någon nivå, vilket är nivå för varje bandmedlem. Så låten kommer att bli bättre, inte efter 1000 repetitioner, men när någon av oss blir bättre och kommer med en ny idé.
  2. Att upprepa saker gör oss inte bättre att spela som hela laget lika effektivt som improvisation / skapa nya låtar . Även grundläggande improvisation innebär fantasi, förståelse för varje medlemsroll, medan upprepning av låtar inte gör det.

Vem har rätt i det här fallet? Vilka är andra tips för att förbättra repetitionerna? Tack.

Fem svar:
Todd Wilcox
2016-04-14 17:14:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som jag ser det är det bara du och dina bandkamrater som kan svara på det, för det beror på vad du vill göra.

Först och främst, om du inte spelar ... vad är du exakt öva för? Någon behöver stiga upp och boka spelningar, annars ser jag inte varför det finns ett band i första hand.

Om du antar att du har spelningar på något schema, ser jag repetitionen göra tre saker:

  1. Sånginspiration
  2. Sångskrivning och raffinering
  3. Förberedelse av gig

Jamming är bra för de två första. Helt friformad jamming hjälper till med 1. medan repetition av en ny låt med inspirerade förändringar hjälper mycket med 2. För mig är den bästa spelningsförberedelsen (3.) faktiskt repetition. I mina band har vi gjort våra setlists i förväg och sedan övat (och i vissa fall noggrant) vår setlista i ordning utan pauser rakt igenom, till och med två gånger för vissa repetitioner. Jag antar att vissa kan tycka att det är tråkigt (jag älskar att spela vad som helst, när som helst så det är aldrig tråkigt för mig), men det gör att spelningen går riktigt smidigt och hjälper till och med att hantera det oväntade.

Min favorit bandschemat för sångfaserna ovan är faktiskt mer som vad dina bandkamrater gillar, med en förändring: Jag vill ha en separat låtskrivningskväll och den natten är bara för låtskrivning. Jag gillar också att låtskrivning är mer intim, inte en bandövningsmiljö utan bara akustiska instrument i ett vardagsrum eller något. Jag gillar att ha bärbara inspelare och penna och papper i närheten och textförfattaren skulle ha sina tidskrifter och lyrikböcker tillgängliga osv.

Sedan börjar en fullbandsövning med en sylt för att lossa upp och värma upp. Sedan, ja, kör ner våra svagaste låtar för att göra dem starkare och sedan stöta ut / springa ner på de nya sångidéerna från den senaste skrivsessionen. Den sista fasen av den här repetitionen innebär vanligtvis mycket stopp, träning av övergångar, provning av olika ljud etc.

När en spelning är nära förestående har mina band ofta fördubblat repetitionerna, stoppat allt nytt låtarbete och bara fokuserat på att köra ner setlistan en eller två gånger vid varje övning, eventuellt upprepa avsnitt eller låtar som inte klickar helt rätt .

Att titta på det från andra sidan är att sträva efter perfektion inte dåligt, IMHO. Om ditt band på något sätt spelar ens en av dina låtar perfekt, ja ... uppriktigt sagt undrar jag vilka saker som inte är helt rätta som du inte ens är medveten om. För det är aldrig möjligt att spela något 100% perfekt. Det finns alltid utrymme att öva på det en gång till.

Som sagt, om du inte spelar så får du inte betalt, vilket innebär att du förhoppningsvis gör det för skojs skull. Att hålla bandets övningskul är mycket viktigt, IMHO, eftersom du vill att spelningar ska vara roliga så publiken har kul och du känner dig inte dålig att du bara tar hem $ 20 i slutet av natten.

Jamming, skriva och upprepa alla har värde, och du måste hitta den balansen för ditt band. Inte bara ska dina bandkamrater känna igen värdet av störning och skriva, du bör också vara öppen för värdet av upprepning. Jag tvivlar starkt på att upprepning av låtar som du "redan har lärt dig" inte hjälper dig att spela dem bättre. Jag har aldrig uppnått eller sett 100% perfektion på en låt, så om du på något sätt är 100% perfekt i ditt band så borde du verkligen boka spelningar eftersom jag vill se det.


Vid ytterligare eftertanke känner jag att dina bandkamrater har mer objektiv rätt än du. Du nämner att du "redan känner" till de låtar du övar, men att känna till en låt är inte poängen med repetition mer än att bara spela låtar du känner är poängen med en spelning.

Om vi ​​inte skrev ett nummer för mindre än två veckor sedan, förväntar jag mig och mina bandkamrater att känna till varje låt vi ska öva innan vi tränar. Vi spelar de låtar vi redan känner för att utforska djupare nyanser i låtarna, främja vår kommunikation med varandra genom låtarna och förbättra vår kommunikation med lyssnarna genom låten.

Du bör känna din del fram och tillbaka innan du tränar. Under träningen bör du lyssna på alla andra och bandet som helhet med ett öra mot att röra sig som en och få rätt känsla.

Du vill lyssna som bandmedlem och verkligen lära dig hur din kollega bandkamrater spelar och känner. Om du kan berätta vem som hade en dålig dag eller en lång arbetsvecka eller vem som är på riktigt bra humör eller vem som är distraherad medan du spelar en låt från hur de spelar, så är du på rätt spår. Om trummisen eller basspelaren kan ändra en ton i den andra refrängen som ett litet skämt och det faktiskt får dig att skratta medan du spelar eftersom du båda hör det och får skämtet, då gör du något rätt. Du bör lyssna på alla ljud som alla gör och inte bara arbeta för att se till att din del passar in och förstärker låten, utan också göra mentala anteckningar om vad andra spelar för att antingen komplimangera dem eller föreslå ändringar. Bandövning handlar mycket mer om att lyssna än att spela.

Du vill också lyssna som en publikmedlem. Gillar du bara dina egna låtar? De borde vara en kombination av kul att spela och / eller roligt att lyssna på. Om inte, vad kan du ändra på dem för att göra dem bättre? Vill du köpa din egen CD och gå till dina egna spelningar? Kan du infoga ett musikaliskt skämt som dina hårda fans skulle få? Hur är instrumentets balans? Är du för tyst? För högt? Ska du verkligen hoppa av i andra versen eftersom sångaren är svår att höra då? Alla dessa saker. Återigen handlar det om att lyssna, inte veta eller spela.

Och helst skulle du inte bara kunna låtar, du skulle överskrida dem. Du vill att hela spelet eller låten som ett band ska vara så automatiskt, organiskt, naturligt och enkelt att du inte ens tänker på att spela, utan du deltar i en kollektiv emotionell upplevelse för vilka bara ord inte skulle räcka. Och du vill kunna inkludera publikmedlemmar som inte ens är musiker i den upplevelsen. Att bara känna musiken är bara det första lilla steget för att få det att hända. Det tar mycket hårt arbete och ja, upprepning.

Ett mer metodiskt tillvägagångssätt än mitt rant! Jag är alltid medveten om att en spelning kan vara 30 minuter / 2 timmar / 4 timmar, vad som helst, men måste balanseras mot repetitionstiden. Personligen vill jag inte säga, 4 x 4 timmars repetitioner för en 1 timmars spelning. Det är oproportionerligt. Intressant att du har en setlist som till synes är i sten. I allmänhet tycker jag att de inte fungerar (för de dansspel som jag gör, eftersom publiken ofta (omedvetet) dikterar en förändring av löpande ordning), så bara en lista över potentiella siffror fungerar för det.
@Tim Setlistan är inte sten för de flesta spelningar men det faktum att planer ofta måste ändras är faktiskt ett argument till förmån för planering, inte emot det.
Ledsen, förstår inte det! Om planerna ändras måste de ursprungliga planerna också ändras. Att ha en lista med låtar kan då vara bättre än en setlist som nästan oundvikligen ändras.
@Tim En setlista är en lista med låtar. De råkar bara vara i en originalordning. Den ordningen kan ändras eller så kan låtarna ändras men det är mycket svårare att diskutera och komma ihåg ändringar utan någon fast lista alls. Jag har spelat spelningar där vi var tvungna att vara på scenen vid en viss tidpunkt och spela i så nära exakt 25 minuter som möjligt, så vi till och med tränade och timade vår skämt. Jag har också spelat spelningar där bandens löpande ordning ändrades i sista minuten och vi var tvungna att ombeställa våra låtar och släppa några av dem. Setlistan (och repetitionerna) var värdefull i båda fallen.
Det gick vilse i översättning. Jag tror att setlist = ordning på låtar, i motsats till "the pad". Våra hade 500+ låtar och kunde och skulle kunna spelas i valfri ordning efter behov, läsa publiken! Tack. +1 för den extra biten som läggs till i ditt svar. Helt korrekt. Och nej, vi lyckades aldrig spela hela padden på någon spelning !! Även om 4 timmars spelningar inte var ovanliga.
@Tim Jag har aldrig varit i ett band som kan spela mer än 20 eller så låtar på en natt. Och jag har aldrig haft en spelning med en tidslucka som möjliggör mer än cirka 10 låtar. Så jag tror att det är både missförstånd och kommer från helt olika platser.
Jag gillar att ha 80 eller fler låtar på scenen redo (vi har tränat dem tillräckligt för att veta att vi kan dra dem live) men delar sedan vanligtvis upp i en preliminär uppsättningslista med 3 set (12-14 låtar vardera) för att komma igång. Setlistorna ändras alltid beroende på vad publiken svarar på, förfrågningar och andra faktorer (som om vi gör den utökade versionen av en sång för dansare eller singalong). Alla bandkamrater har en kopia av uppsättningslistan. Vid den sista uppsättningen tittar vi på de tidigare uppsättningarna för att se vad vi slutade och vilka som helst vi vill inkludera i slutuppsättningen. Set list är en levande, andas sak.
@ToddWilcox Tack så mycket! Jag är inte * emot * upprepning, jag frågar om balans. Är det rätt att spendera mer tid på gamla saker? För att jag tror att mer tid bör ägnas åt ny erfarenhet.
@DoctorMoisha Vid något tillfälle måste du gå vidare, och samtidigt är varje gång en låt att spela en ny upplevelse, IMHO. Den verkliga frågan är vad övar du * för * och har du uppnått det målet? Och har du rätt mål och är dina personliga mål i linje med de andra bandmedlemmarnas mål?
@RockinCowboy - Jag tror att det är där termen "siffror" för låtar kommer ifrån. Listan har - eller brukade ha varit i de gamla goda dagarna - låtar numrerade, så bandledaren skulle skrika ut "Vi ska göra 27, 28 och 45 nästa".
@Tim Det hände mig aldrig men det är helt vettigt! Jag numrerar faktiskt mina setlistor och gör kopior för resten av bandet. Så nu istället för att säga "nästa låt oss spela 'Du kan inte alltid få vad du vill'" - jag kan bara säga "# 9". Mycket mindre bortkastad tid lol.
Karen
2016-04-14 22:29:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det här är inte en fråga om bandet övar på rätt eller fel sätt. Eftersom bandet har funnits längre än du har varit medlem och de andra medlemmarna är nöjda med situationen verkar bandets nuvarande repetition passa de andra medlemmarnas mål. De kanske är mer intresserade av att spela bekvämt material än att driva sig själva för att förbättra sig, men om de inte försöker försörja sig på det är det ett helt bra mål.

Problemet är att dina mål inkluderar att trycka på dig själv och lära dig betydande nytt material, och den här gruppen är inte ett bra ställe för det. I stället för att försöka ändra den befintliga gruppen som en ny medlem, kanske du är bättre att hitta en annan grupp, eller starta din egen där bandets mål och din egen matchar närmare.

Det faktum att du är den senaste medlemmen, och alla andra är glada när det står, innebär att förändring av saker kommer att bli en frustrerande, uppförsbacke strid och kanske aldrig lyckas.

Förmodligen det mest ansedda svaret på det faktiska problemet som OP har. +1.
Tim
2016-04-14 16:37:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En fråga som det här är är Har bandet spelat många spelningar - på de 6 månaderna du har varit med dem? Jag misstänker att svaret är nej. För mycket tid spenderad (bortkastad) i repetitioner för att ha en spellista med tillräckligt många nummer. Låter hårt. Men jag har varit (för korta tider, jag skyndar mig att lägga till!) I band som detta. Jag kallar dem "repetitionsband" eftersom det är allt de gör! Vissa gör det istället för att åka till puben en kväll i veckan etc., men formatet är ungefär som du säger. Om en individ vill gå igenom samma mark gång på gång - förmodligen spela det exakt samma varje gång - ge honom en inspelning som han kan spela med på sin egen tid.

Rant over. Kanske. Om bandet spelar, finns det möjlighet att spela låtarna i sin helhet. Om inte, bör en gång i månaden vara tillräckligt för varje låt. Om en medlem har glömt sin del - så har han inte lärt sig det tillräckligt bra, så bör göra mer övning, men inte på bekostnad av de andras tid. Ja, nya saker måste vara i spetsen för repetitionerna, men bara när varje medlem har arbetat för sin del privat. Saker som att hitta en nyckel bör vara sångers jobb, såvida det inte finns harmoni, vilket görs under repetitionstiden. Arrangemang samma. Träna om ytterligare mitten åtta kunde passa, om så önskas under en spelning! det samma. Ta ett ackorddiagram och bara sylt. Övningar bör handla om att finslipa siffrorna och vänja sig vid att spela tillsammans, men ofta är de den enda chansen som trummisen har bakom sitt kit, så det är en chans för honom att öva på trummor. Fel! Det är en chans för honom att spela med de andra bandmedlemmarna.

Kryddade musiker kan träffas och spela en spelning med en hatt. O.k., de har lagt in övningen tidigare i sin karriär, men behöver fortfarande inte den överdrivna tid som ditt band verkar göra.

Det låter som om du behöver antingen dem för att byta till ett FAR mer produktivt repetitionsregime eller hitta andra som kan vara mycket effektivare. Och du betalar förmodligen för denna förmån, i tid om inte också pengar. Hård? Ja, men enligt min erfarenhet kommer det här partiet inte att gå långt snabbt.

Svaret är nej. Vi hade två "akustiska" spelningar, vilket inte är vår grej. De låter tråkiga och obalanserade i högt eftersom trumpet dödar alla instrument. Problemet är - jag lärde mig material väldigt länge. Förstår jag rätt, att du föreslår att du föredrar spelning framför repetition, om vi inte kan göra båda?
Varje gång. Om resten vill spela igenom alla siffror helt, varför slösa dem bort i en studio? Gå ut och spela dem på en spelning, oavsett om det är en ordentlig spelning eller kanske en öppen mikrofonsession, men säkert med en publik - en situation som är väldigt annorlunda för att spela, och sorterar männen från pojkarna.
@DoctorMoisha-praxis bör vara att förbereda sig för spelning. Att veta att du har en spelning som kommer upp ger mer motivation för att träna och gör det mer avsiktligt. Den bästa praxis är faktiskt att spela en spelning. Det är då du verkligen bestämmer vilka låtar du har fått ner och vilka du behöver för att arbeta med några saker på nästa övning. Var inte rädd för att prova en ny låt på en spelning om du har en mottaglig publik. Du kan meddela - "vi har aldrig spelat den här live förut så ni får höra den först".
QuestingElf
2016-12-06 05:18:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När jag först började tog jag repetitionerna väldigt seriöst. Jag trodde att du bara inte kunde gå ut och uppträda förrän saker och ting var solida. Det var en annan tid då folk tog professionalism på mycket allvar, både artisterna och publiken.

Sedan började verkligheten in. Jag såg flera band som uppenbarligen inte spenderade mycket tid på att gå igenom material. Deras misstag var uppenbara. Ändå fick dessa band många spelningar. Pengar började också betyda något.

Upprepade gånger skulle jag få samtal för att vara i andra band. Jag skulle ta samtalen och hämta min utrustning. Ändå var det väldigt frustrerande att träffa band efter band, repetition efter repetition och komma ingenstans.

Jag har ändrat min policy att bara öva med giggingband. Jag tar bara en chans på ett nytt band om jag känner till bandmedlemmarna och att de är seriösa och kompetenta. Om jag inte känner till folket kommer jag att prata med dem för att se deras musikaliska mål och om de går in i mitt.

Om en bandledare säger till mig måste vi öva mycket tills vi bli bättre, det är en ledtråd att det inte är bandet för mig. Det är för andra människor, och vi måste alla börja någonstans, så var och en för sig.

Min ideala repetitionssituation och jag berättar detta för band framför är detta: ge mig en lista över de låtar du vill ha, ge mig datumet för spelningen, och jag berättar om jag inte kan leverera med den tidsfristen. Många gånger säger jag att jag föredrar att bara gå över de komplicerade siffrorna. (Det är också fantastiskt när en bandledare bestämmer att vissa låtar är värda att förbereda lead-ark för, även om jag många gånger vill göra mina egna diagram ändå för att internalisera materialet. Små saker bandledare gör talar mycket.)

Ja, jag inser att den här tråden började med att säga att det är en hobby. Ju tidigare du övergår från hobby till professionell, desto snabbare blir du en bättre musiker. Och att få betalt för att vara bättre på ditt område är inte ett brott och det minskar inte din kreativitet.

(OBS: Jag har använt repetitioner i den meningen att repetitioner är vad människor gör när de träffas. Öva för mig är att förfina ditt eget instrument på din egen tid och få ner din del. Jag avskyr absolut att komma till en repetition och att se någon inte lärde sig sin del i förväg. Det är skillnad mellan att gå över utmanande avsnitt och att behöva lära en bandmedlem sången för att han var för lat.)

En annan sak eftersom det här var om improvisation - många gånger kommer våra improvisationer från saker just nu. Dessa inkluderar publiken, rummet, klubbens namn, en incident med någon bra eller dålig där. Jag kommer ihåg den här gången där ett fult namn mot någon under en paus ledde till tanken på att rensa upp det dåliga språket genom att tyst byta namn på henne som "Big Female Dog." För mig blev hennes initialer BFD. Jag bestämde mig för att starta en riff med anteckningarna B, F och D till hennes ära. Det kunde inte ha hänt, nödvändigtvis, i ett rum med låg insats som ett repetitionsutrymme. Istället har vi en viss spänning som är live att få oss att leverera.

Konstigt nog, vid en tidpunkt för att vara bra på improv måste vi sluta bry oss så mycket som Kenny Werner-boken påpekar. Kanske är den här gruppen fast i det skedet, och du inte. Lycka till!

Tack! Det är viktigt för mig att se att det finns människor som tänker på samma sätt och att det inte är dumt.
pro
2016-05-03 04:55:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag håller med @Karen. Problemet verkar vara att du har en annan målinriktning än dina andra bandkamrater. Du har en inlärningsmålinriktning och dina bandmedlemmar har en prestationsmålinriktning. Trots namnet är prestationsmålinriktning inte nödvändigtvis den bästa orienteringen för faktisk musikalisk prestanda.

Från Vilket ska du ha? Prestationsmål kontra inlärningsmål:

Psykolog Carol Dweck från Stanford University gjorde en gång en stor skillnad mellan prestationsmål och inlärningsmål.

Prestationsmål handlar om att "vinna positiva bedömningar av din kompetens och undvika negativa. Med andra ord, när eleverna strävar efter prestationsmål är de bekymrade över sin intelligensnivå: De vill se smarta (för sig själva eller andra) och undvika att se dumma ut. " En person gör vanligtvis detta genom att spela det säkert.

Inlärningsmål är mål som handlar om att öka din kompetens. "Det speglar en önskan att lära sig nya färdigheter, behärska nya uppgifter eller förstå nya saker - en önskan att bli smartare."

Båda målen hon noterade är vanliga och kan främja uppnåendet. Så det är inget fel med någon av dem. "I själva verket", säger hon, "i bästa av alla möjliga världar, kunde eleverna uppnå båda målen samtidigt." Tyvärr lever vi inte i det bästa av alla möjliga världar. Den ena sätts vanligtvis mot den andra. ”De uppgifter som är bäst för lärande är ofta utmanande som innebär att man visar okunnighet och riskerar perioder med förvirring och fel. De uppgifter som är bäst för att se smart ut är ofta de som eleverna redan är bra på och inte riktigt lär sig lika mycket av att göra. ”

Jag personligen har en inlärningsorientering och jag har funnit att konflikter i målinriktning i grupper vanligtvis är oförenliga om jag inte kan hitta ett sätt att mata min målorientering genom att ta fram en roll där jag kan fortsätta lära mig medan mina kollegor håller fast vid material de känner sig bekväma när de fortsätter att polera.

Kanske i ditt fall kan detta innebära att du tar en roll i att ta utökade solon i låtar som dina bandkamrater vill hålla fast vid. Kanske kan det betyda att du startar ett nytt band eller sidoprojekt med andra musiker som delar din målinriktning.

Lycka till!



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...