Fråga:
Används redundans vid liveinspelning av viktiga föreställningar?
wizclown
2019-01-21 19:40:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Från Wikipedia-sidan om redundans:

[...] redundans är duplicering av kritiska komponenter eller funktioner i ett system i avsikt att öka tillförlitligheten av systemet, vanligtvis i form av en säkerhetskopia eller felsäker [...]

Denna praxis observeras varje gång man hanterar något kritiskt: det är inte ovanligt för flyginstrument att ha jämn trippelredundans - det finns tre instrument som mäter samma värde, och om ett av dem inte håller med de andra två anses det vara trasigt.

Jag lyssnade på Snarky Puppy's Sylva, en massiv oavbruten 1 timmars modern jazzföreställning utförd framför en live publik. Jag tänkte: tänk om datorn som är värd för DAW kraschade? Vad händer om en kabel bröt medan de spelade in? Vad händer om det var något hårdvaruproblem?

Det är ovanligt att en sådan livekonsert är non-stop och spelas in, så på stora scener om något går sönder finns det ofta några PA-kille kör snabbt till undsättning. Den inkriminerade kabeln byts snabbt ut, gitarrspelaren är igång igen. Tjugo sekunder gitarrsolo har gått förlorade, ingen stor sak. Och om det är en studioinspelning - ja - ljudteknikern kanske bara löser problemet och ber vänligen om ett nytt tag.

Så här kommer frågan: vad är standardpraxis för så "dyra" " live uppträdanden? Det finns flera kameror som spelar in videor, men finns det sådant som flera mikrofoner / kablar / DAW-spelare som spelar in samma ljud?

Inspelning av flera shower ger redundans både tekniskt och prestanda. Inte ett svar eftersom jag inte tror att det är det du letar efter. Men jag skulle tro att det är ganska vanligt att de spelar in mer än en show.
Tetsujin och PeteCon: tack för era insatser som jag röstade upp! Ändå väntar jag på att markera det som löst, jag skulle ändå vilja se om någon annan går in, helst någon som har haft en * helt * redundant inställning. Ni antar att styrelsen (med 40 kanaler eller vad som helst) aldrig kommer att misslyckas. Ändå skulle ett misslyckande i styrelsen innebära att allt misslyckas, eftersom det inte finns någon ersättningskort omedelbart tillgänglig! Jag menar: Jag har inte bytt kläder i min dagliga ryggsäck av rädsla för att bli smutsig, ändå skulle jag definitivt ta med en extra skjorta om jag skulle ha en mycket viktig affärslunch.
@b3ko, du har en giltig punkt! Inte * svaret, men ändå intressant och det lägger definitivt till frågan. Tack!
@wizclown - b3kos kommentar är lika giltigt svar som de andra. Eftersom maskinvarufel faktiskt är oerhört sällsynta, är motståndskraften ofta i flera shower.
Jag minns att jag läste att Tracy Chapman fick sitt stora karriäruppehåll för att Stevie Wonder inte hade en back-up Synclavier, ..
@BrianTHOMAS [här är din berättelse] (https://www.rhino.com/article/rhino-factoids-nelson-mandela-70th-birthday-tribute)
@wizclown Jag brukade göra live-ljud för band vid mindre spelningar. Jag * antog alltid * att mitt skrivbord skulle misslyckas, så jag spelade alltid med ett litet 12-kanals skrivbord som säkerhetskopia. Jag började med ett gammalt digitalt skrivbord, och det dog faktiskt vid en spelning, så jag behövde säkerhetskopian på riktigt då. Naturligtvis räcker det inte med 12 kanaler för mikrofoner på varje sista bit trumset, men för de flesta band räcker det för att få dig igenom spelningen. Och om du har något som en JoeCo BlackBox, kan du fortfarande använda det med aux-outs på din reservdisk.
@b3ko Det används ofta för inspelningar med "live album". Iron Maiden "Flight 666", Dire Straits "Alchemy", Rolling Stones "Hyde Park Live" och så vidare. Och naturligtvis är det andra alternativet studioöverdubbar på liveinspelningen, som många "livealbum" har använt för att lösa problem med inspelningen, uppträdandet eller kanske nykternheten hos bandmedlemmarna.
åtta svar:
CrypticSound
2019-01-22 10:33:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Så jag jobbar i live produktion, speciellt i ljud. Med mycket, mycket få undantag har mikrofonerna själva och mikrofonkablarna ingen omedelbar redundans än att någon är redo att hantera ett problem om en skulle inträffa (men om en sångare använder en trådlös mikrofon kan det finnas en trådbunden mikrofon undanstängd någonstans på scenen kan talangen snabbt komma till om ett sådant arrangemang är praktiskt.) Verkligheten är att mikrofonerna inte är särskilt benägna att misslyckas när de används (utom i musikteater, men det är en annan föreläsning). Kablar? De flesta av dem, när de väl är inkopplade och utlagda, rörs inte på eller flyttas; de kommer inte heller att misslyckas. Det finns naturligtvis undantag, men de flesta av dessa scenarier har ändå ersatts med trådlöst. Av alla möjliga skäl har allt som är kritiskt för trådlöst typiskt någon form av redundans tillgänglig.

Under de rena analoga dagarna gick alla mikrofoningångarna till isolerade splittringar för analog transformator. En och en konsol skulle ge fantomeffekt för de mikrofoner och DI-lådor (som omvandlar signalen från instrument som elektriska gitarrer till en nivå och typ som är användbar för blandning av konsoler) som kräver extern strömförsörjning; Vanligtvis är detta bildskärmskonsolen. De återstående delningarna (hur många som helst krävs - skulle gå till FOH-ljud (PA), sändning, multitrackinspelning osv ...) så att var och en skulle få sin egen rena perfekta kopia av alla signaler som de kunde manipulera, bearbeta och blanda som krävs.

Så vid det tillfället skulle ett misslyckande av något med PA till exempel lämna sändningen eller inspelningen opåverkad. Nu när det gäller inspelning av flera spår kommer det ofta att finnas ytterligare en split och flera inspelare, DAW eller andra enheter för inspelning av flera spår.

Saker och ting är bara ibland annorlunda idag. De flesta shower / konserter (men inte alla) använder digitala konsoler. Praktiskt taget alla dessa konsoler är designade med tanken att dina ingångar går till en uppsättning analoga till digitala omvandlare och signalen delas sedan upp och distribueras till de olika systemen digitalt. Detta händer ibland, men vid den här tiden ser jag fortfarande analoga uppdelningar och de olika systemen använder sina egna omvandlare efter de analoga uppdelningarna. Detta val görs av olika skäl inklusive, men inte uteslutande, för att upprätthålla en ökad redundansnivå (andra skäl inkluderar att negera behovet för de olika ljudteknikerna att komma överens och bestämma vilken ingenjör som får kontroll över den analoga förstärkningen som tillämpas på varje signal före A / D-omvandlarna och vad den vinsten ska sättas till.) Vi tenderar att vara en taggig, meningsfull lott och krig har inletts mindre. Det är ett slags mirakel att du fick oss alla att gå med på mikrofonvalet.

Så i princip så länge som producenterna / marknadsförarna betalar för det, införlivar vi så mycket redundans som är tekniskt praktiskt och ekonomiskt genomförbart i någon plats som är särskilt benägen att misslyckas. Många toppkonsoler har till exempel två mixmotorer (datorns del av en digital konsol); om en misslyckas kan du byta nära sömlöst till den andra från kontrollytan (som vid denna tidpunkt är ganska mycket ett förhärligat USB-tangentbord och mindre sannolikt att uppleva ett fel än mix-motorn).

Detta svar har allt: den historiska delen, exakt referens, egen erfarenhet, faktiska bästa praxis. Som sådan accepterar jag det - tack CrypticSound. Jag röstade även upp de andra svaren som jag ansåg vara användbara. Tack till alla som bidrog!
Ett fantastiskt "verklig värld" svar
PeteCon
2019-01-21 21:06:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns flera youtube-videor som visar liveuppsättningar för stora band, och du ser att det finns mycket redundans där inne. Tänker på Billy Joels tangentbordsspelare David Rosenthal - han har två separata identiska rack utrustade, så att man kan trycka på en enda knapp för att skicka mididata till B-racket medan A-racket startas om, och han har ett grundläggande Hammond-tangentbord på scen om alla MIDI skulle dö.

https://www.keyboardmag.com/artists/billy-joel-keyboardist-and-music-director-david-rosenthal

För gitarr spelare - Brian May har sina favoritgitarrer, plus flera repliker, om han bryter en sträng. Allt annat dupliceras också. https://www.premierguitar.com/articles/21168-rig-rundown-queens-brian-may

För inspelning duplicerar vi allt. Till och med i vår lilla kyrka på söndag matar jag videokameran med en hagelgevärsmikrofon och en bussmatning från brädet, plus en USB-inspelning av huvudutgångarna, bara om något går fel. När vi arbetar med större evenemang kommer vi att köra liknande system (vi ställer in bussblandningar både före och efter eq och spelar in multispår från varje). Vi har en 40 spårinspelare (den kan spela in alla 40 på en gång), så vi har flera kanaler att spela in på (och kan lägga till fler inspelare om det behövs, synkronisera dem till en extern klocka); och vi är ett litet företag som bara samlar saker på vårt eget sätt.

OCH Brian May är astrofysiker! :)
Tetsujin
2019-01-21 19:57:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att du måste titta på detta historiskt.

Tillbaka i de dagar då den enda riktiga mobila inspelningsfaciliteten för flera spår ägdes av Rolling Stones, skulle du ha tur att ens spela in att multi-track överhuvudtaget leva, än mindre ha någon redundans i systemet.
Det enda "redundans" jag kan tänka mig var att de var tvungna att köra 2 helt separata ljudsystem, ett för live & det andra för sändning. Kommer du ihåg bilder av som Roger Daltrey sjunger i två mikrofoner, tejpade ihop?

Ännu mer nyligen är jag säker på att det var många inspelningar gjorda på lite mer än en vinge & en bön ... plus några robust, dyra redskap & några välutövade besättningar som tar hand om det - & en parkeringsplats full av dieselgeneratorer för nätredundans.

I dessa dagar, när redundansen helt enkelt hänger en annan SSD från styrelsen, då är det enkelt.

Bill Michell
2019-01-21 22:51:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inte en produktrekommendation, men det finns sådan utrustning:

https://www.scan.co.uk/products/tascam-da-6400dp-compact-64-channel -digital-multitrack-recorder

Funktionsrubriker inkluderar:

  • DA-6400dp inkluderar en redundant strömförsörjning Förutom DA-6400-standardmodellen har DA-6400dp finns med två strömförsörjningskretsar för att möjliggöra redundant ström från en annan växelströmskrets. Detta ger felsäker drift om växelström bryts på en av kretsarna.
  • Detta (valfritt gränssnitt) -kort innehåller en redundant koaxialanslutning så att MADI går igenom även om strömmen går förlorad, vilket gör det till en idealisk backup-inspelare för DAW-sessioner

Med andra ord har du några MADI-scenboxar och håller fast den här enheten uppströms din huvudinspelningsinställning. Den registrerar sedan upp till 64 spår av allt som passerar genom den. Den har sina egna överflödiga funktioner, men även om den dör helt, passerar den fortfarande genom signalen till nästa del av kedjan.

Så du kan göra en live-mixning, en 32/64 spårinspelning i vilken programvara du vanligtvis använder och har fortfarande en säkerhetskopiering av de råa ingångarna. Kombinera det med extra hårdvara nere på scenen så får du tillgång till nästan allt som hände på natten.

Tobia Tesan
2019-01-21 22:53:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

det finns sådant som flera mikrofoner / kablar / DAW som spelar in samma ljud

Flera bandmaskiner eller hårddiskinspelare är ganska standard och har varit i decennier.

Flera mikrofoner och kablar, inte riktigt det jag känner till: om en mikrofon blir soptunnad kommer en scenperson att gå upp dit och ersätta den. Naturligtvis går det specifika spåret för just den låten förlorat.

Det specifika instrumentet kommer att överdubbas i studion eller så kommer hela låten att tas bort eller ersättas med en repetition.

sleblanc
2019-01-22 03:06:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Digitala scenboxar har ofta möjlighet att dela sina ingångar med mixers och mjukvaruarbetsstationer anslutna till nätverket, så att separata redundanta maskiner kan utföra samma inspelningsuppgift. Ljudteknikern vid FOH-skrivbordet kan sedan spela in en mix direkt från mixern med hjälp av en extern inspelare, medan ljudteknikerns bärbara dator spelar in enskilda spår som en säkerhetskopia.

Tidigare var det vanligt för det syfte att använda (analoga) scenboxar som hade en parallell utgång för varje ingång, isolerade av en ljudtransformator. Denna stagebox var vanligtvis placerad alldeles intill bildskärmens mixerplats (ofta vid sidan av scenen), vilket gjorde att bildskärmsmixern kunde använda utgångarna direkt, medan FOH-mixern skulle använda multicore-kabeln ansluten till scenboxen. På så sätt kan både bildskärmar och FOH-positioner spela in showen, en mix eller till och med enskilda spår, förutsatt att de hade det nödvändiga materialet.

Mazura
2019-01-22 16:55:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Under ungefär tio år, två gånger i veckan, i en timme minimum rakt, använde jag en dator som du kunde ha hittat i skräpet med $ 200 8-spårigt PCI-kort för att spela in varje session. För mig var blå dödsskärm extremt sällsynt, även om det var den tid då den var vanligast.

Om DAW misslyckas skrubbas inspelningen, men showen måste fortsätta. Och istället för att få fredagskvällens öppning som alla gillade om, har du lördagens. Men för alla band som är värd en "dyr" inspelning borde det inte vara så annorlunda.

Man skulle aldrig veta, om de inte var tvungna att stoppa showen eftersom breakout-rutan tändde. Kanske är det lördagens inspelning.

Basgitarr, direktutgång och mikrofon.

Även om du frågar ljudteknikern. för att sätta en mikrofon på basskåpet (som de kan frälsa dig till ), kommer de att springa direkt ut, för lågt och se du spelade som en tuffa under ljudkontrollen, och nu det klipper blandningen. Också praktiskt när högtalaren bestämmer sig för att riva sig i mitten.

Proffstips: om du kan få tag på en Delta 1010LT 8 x 8 PCI, kör Windows 2000.
Glömde jag att berätta om den gången de gjorde om taket i min studio och allt blev översvämmat? Det var ganska nedslående att vända mixern upp och hälla ut det som såg ut som kaffe. En vecka senare startade vi upp allt och allt fungerade fortfarande. Saker måste gå ganska i sidled innan vi börjar erbjuda regntjänster.
A. Ford
2019-01-24 12:01:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Även med mitt lilla lilla inspelningsföretag som spelar in för ideella organisationer ger jag mig själv datorredundans.

Jag behöver inte ge live-ljud (jag spelar in orkestrar etc. Ljudet i rummet är akustiskt) så huvudutgången från min mixerkonsol går till en 2-spårs inspelare. Sedan om datorn som spelar in flerspårsutmatningen har någon form av fel, har jag min live-mix att falla tillbaka på. Jag har bara behövt det en gång när datorn tog några extra sekunder att börja spela in eftersom hårddisken hade snurrat ner och artisterna var extra snabba.

Sedan ser jag till att jag kopierar multispårfilerna till en USB-minne innan jag stänger av datorn så att jag har flera kopior om fodralet med hårddisken skulle tappas och på något sätt skada enheten.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...