Fråga:
Var användes D-klavi?
garyF
2018-05-10 14:14:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag stötte nyligen på den här poängen av Henry Work som heter "Farfarens klocka". Och jag var lite förvirrad först när det gällde denna klav i kören. Det verkar vara en D-klav.

Jag undrade om den här klaven var populär vid den tiden eller användes för ett visst instrument?

Obs: det är melodin (med möjligen en ton ändrad) som används i musikboxen på en klassisk Fisher-Price leksaksklocka populär på 1970-talet. Jag lärde mig klockans händer.
Du kan säga med musiken att detta är en C-klav, inte en D-klav.
De enda klyftorna jag känner är C, G och F. Jag har aldrig sett en D-klav - känner någon till någon? Detta är ganska uppenbart (som svaren visar) en C-klav tryckt en anteckning för högt.
@EuroMicelli Förutsatt att detta är de tre nedre delarna av en fyra-tals blandad körarrangemang, är melodin helt frånvarande i bilden.
@phoog Det är sant, vilket innebär att vi ser alt, tenor och bas, med tenoren noterad på ett sätt som ofta användes före 1900 och ibland efteråt ....
Sju svar:
Kevin_Kinsey
2018-05-10 20:12:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vanlig notation för tenorröst före 1900, särskilt om det är äldre än det. Se till exempel detta TTBB-arrangemang av Cornells Alma Mater på Wikipedia.

Överens, och det ser bara ut som att klav på stycket i frågan är tryckt lite högre på personalen än den borde vara.
@BenMiller "lite högre på personalen"? Det är på fel ställe (dvs. den normala fjärde raden-mitten-C tenorspärrposition). Huruvida detta är ett misstag eller en konvention som inte tog tag är kanske okänt.
Det är också omvänd vänster till höger.
@phoog: När jag tittar igenom några bitar som publicerades av CM Cady omkring 1876, är de enda jag hittat där en tenordel inte använder en klav, en farfar och andra Henry Clay Work-låtar som publicerats efter den och i alla de senare låtarna nyckeln är tryckt ett halvt utrymme lägre. Min gissning är att Henry Clay Workks handskrivna partitur använde en tenorspalt, och gravyren visste inte vad det betydde. Ironiskt att Works mest berömda sång har ett felavtryck, men åtminstone en av hans andra låtar (inte säker på utgivaren) har en lyrik som sannolikt misslades av gravyren ...
(specifikt "Förgäves skulle min sorgliga själ återförenas" (borde sannolikt vara "glädja" att rimma med nästa rad "röst") så jag vet inte om Mr. Works handstil kan ha varit svår att läsa.
@supercat Jag tycker att det är mycket osannolikt att en musikgraverare inte känner till tenorspalt. Jag misstänker snarare någon blandning - en person gjorde klyftorna och en annan anteckningarna, eller något liknande. Det är väldigt enkelt att [felläsa handskrift] (https://www.theguardian.com/books/2020/aug/02/ernest-hemingway-published-works-littered-with-errors-study-finds). Det finns också exemplet med * What is Our Life * av Gibbons. Orden är inte överens med dem jag har sett i litterära källor ("sökande sol" mot "brännande sol", bland andra).
Dessutom, om manuskriptet hade tenorspalt kan vi förvänta oss fler fel i den graverade delen eftersom alla anteckningshuvuden skulle placeras annorlunda än hur de var i den skriftliga källan.
@phoog: Av musiken som jag undersökte från den perioden som publicerades av CM Cady, använde alla bitar som inte var av HC Work som hade tenordelar en diskantklav ner en oktav och senare bitar av HC Work som använde en tenorklav placerad i mitten C en oktav ovanför dess klav. Works tidigare peices publicerades av Root & Cady - förmodligen samma Cady som CM Cady, men kanske hade det tidigare företaget någon som ersatte tenorslevar i Work's handskrivna musik med en diskant, men den personen arbetade inte för CM Cady. , och personen som försökte reproducera ...
... tenorknappen, men tolkade inte ordentligt var Work försökte sätta den. Om det fanns några tidigare sångstycken publicerade av CM Cady som använde en tenorsleva eller andra stycken - tidigare eller senare - som placerade mitten av nyckeln på ett "D", kan sådana bevis stödja eller motsäga min föreslagna teori , men min teori är det bästa jag kan räkna ut för de bevis jag har hittat.
Ben Miller - Remember Monica
2018-05-10 17:39:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag känner inte till den här specifika klav. Att döma av sammanhanget motsvarar emellertid en diskant som sänks av en oktav för tenor-röstdelen.

I kormusik idag representeras detta vanligtvis av en klav med en 8 under den, ibland kallad en oktavklav:

octave clef

Kanske är det här bara en konstig sammanslagning av två olika betydelser av "tenorspalt?" Eftersom klav du talar om används för röstdelar i tenor, skulle det kunna kallas en "tenorklav", men åtminstone i dessa dagar är den primära betydelsen av "tenorklyft" C-klav på fjärde raden i personal. Kanske vid tidpunkten för exemplet var dessa två saker mer utbytbara (vilket betyder att C-klav i det här sammanhanget inte alls är en C-klav)?
@PatMuchmore: Eller så kunde det bara ha varit en olycklig satsningsassistent som blev förvirrad mellan "tenor-klav" och "vokal tenor-klav" och placerade fel in.
Jag har samlat den här frågan och kommentarerna i mitt svar nedan. Men jag hoppas att @Ben Miller kommer att redigera sitt svar för att göra detsamma, då kan vi alla rösta på det så tar jag bort mitt.
Uppröstad för att av alla svaren är detta den enda som adresserar punkten, vilket är hur musiknotationen ska tolkas. Ja, som andra svar påpekar, är den tryckta klaven en version av tenorslaven (C-klav med C på fjärde raden), men som Pat Muchmore och Michael Seifert föreslår är detta ett misstag.
David
2018-05-10 14:44:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det här är väldigt spekulativt och jag hoppas att någon kan ge ett mer tillförlitligt svar.

I vissa stadier i historien om tryckt musik har skrivare kanske bara haft oavsiktliga tillgängliga på linjer; om ett oavsiktligt krävdes i ett utrymme, till exempel lågt F # i klav, skulle de lägga det på en av de angränsande linjerna istället ( referens - se fotnot på sidan 4).

Kanske samma sak gällde klavar i ditt exempel, och "D-klav" är faktiskt en klav som skrivaren inte kunde skriva ut korrekt på utrymmet nedan. Detta skulle göra delen diskant (förmodligen låter en oktav lägre), vilket verkar rätt. Den allmänna formen liknar den för vissa variant C-klyftor som är relativt sällsynta idag ( bild).

Hmm ... detta verkar troligt. Eller kanske bara en skrivares misstag för att sätta den lite högre upp. Eftersom jag är säker på att jag kan se en C-klav här: https://dolmetsch.com/stebbinsmalechorus.gif. Den har exakt samma form, men placeras på utrymmet istället för en linje.
@garyF Detta är definitivt en C-klav, och det är inte alls ovanligt att sätta på andra raden uppifrån. När det är kallas det ”tenorklav” och är ganska vanligt i musik för cello, trombon och fagott. Klavans namn betyder bara att oavsett vilken linje klaven står på ska läsas som mitten C.
@PatMuchmore som Ben Miller påpekade snyggt för mig: Om det var en korrekt tenorspalt skulle lägenheterna vara på fel plats och anteckningarna vara fel.
@CarlWitthoft OH WOW, du har helt rätt, det saknade jag helt! Detta är verkligen ett mysterium varför de skulle använda det här när det är identiskt med en standard klav. Hur väldigt konstigt ...
Jag tvivlar starkt på att detta är fallet eftersom icke-diatoniska toner används hela tiden och måste placeras på vilken linje som helst.
@PatMuchmore I https://en.wikipedia.org/wiki/TTBB#/media/File:Far_Above_Cayuga%27s_Waters_1906.png och https://dolmetsch.com/stebbinsmalechorus.gif (länkar från andra svar / kommentarer) finns det ett klavmärke precis så här förutom att det verkar vara centrerat på det andra _utrymmet_ uppifrån, vilket ska vara C enligt nyckelsignaturerna. Så notnamnen hamnar på samma sätt som i klav, men alla noter är en oktav lägre, alltså inte samma klav.
@HeatherS. Jag tror inte att det är en giltig invändning eftersom min källa bara hänvisade till denna fråga med avseende på oavsiktliga, inte med avseende på anteckningar. Jag erkänner att ansökan om clefs är min egen spekulation.
@DavidK Jag har sett den mer moderna C-klavformen som används på detta sätt också. Diagonalslag C-klav är dock bara en C-klav; att se samma form i en altvioldel (på mittlinjen) eller en trombon- eller cellodel (som visas ovan, men som faktiskt indikerar att mitten C är på den fjärde raden), skulle vara obetydligt.
Efter att ha övervägt de andra svaren känner jag att den här svarar bäst (och var först). Det är troligtvis skrivarens misstag. Och i den här nya tidsåldern där vi inte kan skylla på skrivare för att sätta fel längre (de tar bara våra PDF-filer; vi skriver dem), måste jag vara extra försiktig med att korsa varje "T" och _dubbel_ prickar det sällsynta "jag" (som i "naiv").
nicholas
2018-05-10 19:41:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Detta är troligtvis en C-klav och inte en D-klav.

I avsnittet Historik i Wikipedia-artikeln på clef finns det en indikation på att en äldre sätt att skriva C-klav antog en "stege som form". I provet du har angett anger klavan att det tredje utrymmet i personalen (och inte den fjärde raden) är mitt C. Detta döljs av stilens sneda snedställning.

Wikipedia har också ett annat exempel på denna klav i sin artikel om TTBB-körmusik, som verkar ha hållit fast vid denna form av att skriva C-klav längre än andra genrer.

Det är säkert en C-tenorsleva, men anteckningarna och nyckelsignaturen är korrekta för G-nyckel-oktav-lägre än diskant tenorsleva, varför det är förbryllande.
@phoog Jag skulle säga att det är säkert _ inte_ en C tenor-klav, utan snarare en annan C-klavvariant som säger att det andra utrymmet uppifrån är mitt C, vilket visas i TTBB-exemplet kopplat från detta svar.
@DavidK den historiska betydelsen av det tecknet är att C är på den fjärde raden från botten, varför den är centrerad på den raden. Att människor kan ha börjat använda den för ett annat ändamål under 1800-talet förmodar förmodligen en miljö där "korrekta" klavar hamnade ur bruk och notation ännu inte hade standardiserats för vad vi nu skulle kunna kalla "modern" tenorsleva . Men det förändrar inte det faktum att exemplet ovan redan hade haft ett liv på hundratals år som betecknade 4: e raden-mitten-c tenorspalt.
@phoog trots att det tidigare kan ha funnits 4: e raden mellersta C-klav, exemplet i OPs-frågan visar en 3: e-mellans mitt C. Notera B-lägenhetens position på nyckelsignaturen.
@Nicholas Jag håller med om att personalen har en tredje mellanslag C (och jag har också sett en mer modern stil C-klämma centrerad på det tredje utrymmet vid minst ett tillfälle). Min poäng är att klaven är en klav som är centrerad på den fjärde raden, vilket återigen är anledningen till att exemplet är förvirrande, eftersom klav visar en sak och anteckningarna och tangent signatur gör en annan. I TTBB-bilden som du länkar till är nyckeln centrerad på utrymmet, vilket är mycket mindre förvirrande.
@phoog Kan vi säga att _intent_ var att placera mitten C på det tredje utrymmet, men (på grund av ett fel någonstans i processen, antingen av skrivaren av delen eller i transkriptionen av skrivaren) trycktes klavan centrerad på fjärde raden? Med andra ord är det ett "musikfel" där den avsedda nyckeln (den som finns i TTBB-bilden) ersattes med en C-tenorsleva, vilket helt enkelt är fel nyckel för musiken som skrivs på den personalen. Eftersom jag håller med om att _ vad som faktiskt är tryckt_ är tecknet för en C-klav.
@DavidK: Såvitt jag kan säga använde förläggaren CM Cady bara den här klaven i Henry Clay Works låtar, och i Work Songs jag kollade på att de publicerades före farfars klocka noterades tenordelar med en diskant (liksom CM Cadys konvention för andra kompositörers låtar). I Work-låtar efter G.C. trycktes tenorklaven korrekt.
Randy
2019-07-18 21:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min förståelse är att C-clef var en mobil clef innan den befann sig på en fast plats. Den angav var C (under mitten C) var belägen. På ungefär samma sätt som G-klaven som anges där G ovan mitten C var belägen. Om du går tillräckligt långt tillbaka till där personalen delades bort från 16 rader, behövde det finnas en aning om vilka anteckningar som skulle representeras av den specifika personalen. Ack, min förståelse kan vara helt fel.

Alla tre klyftorna var ursprungligen mobila, och klyvan fortsätter att vara mobil idag, eftersom den ofta förekommer på både tredje och fjärde raden.
guidot
2018-05-11 12:31:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som kan ses i Havard Dictionary of Music, har C-klaven några olika utseenden (mitten tre av första bilden), och den mellersta matchar ditt exempel. Jag skulle inte ägna så mycket uppmärksamhet åt placeringen, som verkar något hög.

Albrecht Hügli
2019-01-11 18:34:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Detta var det ursprungliga tecknet på tenorknappen, som definierar att mitten C (C4) är på 4: e raden. Tenordelen är transkript till G - men notationen är en oktav till hög. Sopranrösten saknas (klipps ut), vi ser på arkkopian att det är en SATB-inställning, där tenorrösten ursprungligen sattes i en C- klav och nu är det transkript i en G-klav, det är därför C-klav skrivs mellan två parenteser. Irriterande är att det inte är en G-klav med en 8-vägs under klav som tenoren måste vara transponerade en oktav ner.



ⓘ
Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...